Наука и религия, Attention! Модераторский беспредел!

Да, я поняла потом.
Ну хотя бы вы так не думаете...

Чуть ли не пророком себя чувствую

Dr.Faustus

грустно то, что не всегда святая инквизиция давит ересь.

Dr.Faustus
Спасибо за ответ.

Я многое не понял. Если честно.

В каком смысле Вы употребл@ете термин "эпифеномен"?

Эпифеномен. (греч. epi — при, после, возле и phainomenon — являющееся) — придаток к феномену, побочное явление, сопутствующее др. явлениям, но не оказывающее на них никакого влияния; термин, применяемый для истолкования сознания как совершенно пассивного, а потому не играющего никакой существенной роли, отражения материального (или идеального) содержания мира. Употребл@ется представителями естественнонаучного материализма (Т. Гексли, Ф. Ле-Дантек) и нек-рыми философами-идеалистами (Э. Гар-тман, Ницше. Сантаяна), а также сторонниками бихевиоризма.
Философский словарь

Эпифеномен (от эпи... и феномен), придаток к явлению (феномену); побочное явление, сопутствующее другим явлениям, но не оказывающее на них никакого влияния. Отдельные представители волюнтаризма рассматривали сознание в качестве Э. — орудия бессознательной мировой воли (Э. Гартман, Ф. Ницше), а некоторые естественнонаучные материалисты — как следствие деятельности высшей нервной системы (Т. Гексли).
БСЭ
Мне кажется некорректно здесь этот термин употребл@ть.
Весь научный опыт говорит как раз об обратном, что мозг как раз и является субстратом сознания. Да и обыденный опыт тоже.

Далее.

А с чего Вы взяли, что материалистическое мировозрение считается общепринятым? Я не понял, какая связь между материалистическим мировоззрением и точкой зрения, что мозг не является субстратом для сознания? Мне кажется, совсем наоборот.

Хорошо, но ведь психика человека (в частности сознание) может быть вполне объектом исследования науки. Однако тут надо уяснить, в каких соотношениях состоят понятия "душа" в христианстве и "психика/сознание" в науке. Об одном и том же идет речь или совсем о разном.

Это сообщение отредактировал Ойген - 17.10.2011 - 11:53

Ойген

Оба смысла подходят. Сознание рассматривается как эпифеномен мозга, т.е. производная от его работы. В чем некорректность? Согласно этому утверждению, сознание - это лишь следствие работы мозга, и при этом сознание на саму структуру мозга не оказывает существенного влияния. Иными словами, она - его эпифеномен. Если я не прав, Галкагалка меня поправит, я надеюсь, но мне кажется многие сегодня придерживаются такой точки зрения.

Каким же образом?

Мне так кажется, что оно является общепринятым Разве нет? И соответственно из материалистической точки зрения как раз и вытекает убеждение что мозг является субстратом психики, а психика, соответственно является его эпифеноменом .

Разумеется. Она не только может быть объектом для науки, но и является им. И при этом, как мне кажется, материалистическая или идеалистическая установки не играют существенного влияния, если не впадать в редукционизм и не игнорировать физиологическую подоплеку. Или, наоборот, не сводить психику per se к чему то незначительному, что просто сопровождает определенные процессы, протекающие в мозгу.

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 17.10.2011 - 12:16

Вот черт, у Вас же наоборот написано, что "нет объективных данных считать" мозг - субстратом, психику - эпифеноменом и это вытекает из того, что материалистическая точка зрения преобладает.

А сколько у нас процентов верующего населения?

При воздействии различных агентов на мозг фиксируются соответствующие изменения в сознании. Не буду это расписывать, думаю это понятно всем.

А педагогика-наука или нет?

Наука о закономерностях образовательного процесса.

Т.е. наука?

Да.

А Ушинский был учёным в таком случае?

Если вы мне хотите рассказать о том, что Ушинский был человеком верующим, то стоит вспомнить, что он же писал: «всякая фактическая наука - а другой науки мы не знаем - стоит вне всякой религии, ибо опирается на факты, а не на верования...»

Наверное тут ключевое слово фактическая..
И я хочу сказать,что Константин Дмитриевич не просто был верующим человеком но и в основе его тврчества лежала религия.
"Педагогика,основанная на психологии,советует развивать душу человека сообразно с её природой,а душа человека..родится христианкой".