Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Города Ярославской области -> Ростов

Страницы: (207) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Гибель девочки в Мосейцево, новая тема

Подписка на тему | Версия для печати

galkagalka

Дата 7.06.2016 - 09:47

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 07:44)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Вот что-то мне никто не предлагал стать учредителей религиозной организации и взять в пользование (кстати у кого - государства?) церквушку с православной символикой. Эту раздачу производит государство? РПЦ, хотя бы косвенно, и не участвует в этом и ничего не знает?
И потом это компашка была учредителями (взяла в пользование, много церквушек. Это все одна религиозная организация или в каждой церквушке - своя?

Это разные религиозные организации, которые зарегистрированы в качестве разных юридических лиц. Каждая такая организация обязана иметь по десять учредителей, но никто не запрещает одним и тем же гражданам быть учредителями сразу в нескольких религиозных организациях.

О процессе передачи культовых зданий:

После революции государство национализировало все православные культовые здания и сооружения (церкви, монастыри). Потом незначительная их часть была передана в пользование тем православным приходам, которые продолжали действовать при Советской власти, а основная часть оставалась в собственности государства и использовалась не по основному назначению - от складов и до музеев.

В ходе перестройки количество православных граждан стало расти, создавались новые общины, они регистрировались в качестве самостоятельных местных православных религиозных организаций.

Для проведения богослужений общины стали просить у государства в пользование православные культовые здания и сооружения.

Государство стало такую недвижимость передавать общинам.

Обычно для этого в каждом регионе создаются Комиссии по передаче религиозным организациям имущества культового назначения, которые состоят из чиновников, музейщиков, ученых и проч.

Зарегистрированная православная религиозная организация обращается в такую комиссию с ходатайством о передаче ей культового здания (например, здания церкви в селе), комиссия это ходатайство рассматривает, и если не видит препятствий - передает организации здание в бессрочное пользование, реже - в собственность.

При этом многие храмы и монастыри имеют статус памятников истории и культуры местного или регионального значения. Статусы при передаче религиозным организациям не отменяются - религиозные организации принимают на себя обязанности сохранения таких памятников истории и культуры в нормальном состоянии. Если не могут сохранить - государство вправе потребовать культовое здание обратно.

В ходе перестройки количество прихожан РПЦ стало расти?
Но не слишком.
По настоящему оно стало расти, когда президент РФ Ельцин стал появляться на ТВ в храмах со свечкой. И расти оно стало ровно по той же причине, по какой стало расти число теннисистов и теннисных кортов. То есть, это был управляемый процесс.

Вот и прекрасно, что управляемый.
Я об этом сто раз говорил, и опять повторю. Мне совершенно наплевать, что именно будет цементировать народ - Православие, язычество или теория Вечного Льда Ганса Гербигера. Главное, чтобы была максимально всеобъемлющая идеология, позволяющая эффективно управлять страной.
Сейчас есть единственный внятный и исторически раскрученный вариант - Православие. Соответственно, я его и поддерживаю независимо от того, разделяю ли положения этой религии сам. И стараюсь в меру своих скромных сил нейтрализовать те поползновения, которые подрывают уровень православной веры в массах или уводят часть народа в какие-то "альтернативные" сектантские кустики.

Идентично.Подпишусь под каждым словом!

Наташ, тебе тоже все равно, что язычество, что вечный лёд?
Что это. Как его. Православие.
Действительно?

rest

Дата 7.06.2016 - 09:55

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03

info

Цитата

Но он же не от имени Церкви появлялся - ему никто на это полномочий не давал. И даже не от имени чужой Иваново-Вознесенской епархии, которая в данном случае вообще ни при делах

А для Московского патриархата Иваново-Вознесенская епархия разве чужая??
Остальные вопросы по поводу его появления в "спецодежде" и проч. уже обсуждали ранее.
А вот при делах или нет вышеупомянутая епархия, для меня вопрос открытый.

deti	Дата 7.06.2016 - 10:09
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13414 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	Сама идея многодетных провославных семей мне видится правильной. И государство, отдавая детей в такие семьи, видимо полагало, что духовное воспитание этих детей будет происходить под "контролем" РПЦ. Но в любом хорошем деле, 80% идет на благо, а 20% нужно жестко контролировать и своевременно принимать меры. Н-р, те же 500 тыс при рождении 2-го ребенка или бесплатное выделение земельного участка при рождении 3-го ребенка, скольким семьям это послужило хорошим подспорьем на данном жизненном этапе, сужу по окружающим знакомым. При этом, здесь обсуждали, что некоторые из сообществ "используют" молодых девчат чисто для размножения, получения льгот, а дальше "трава не расти". Сейчас государство рассматривает нарушение закона со стороны теток - уголовное дело. А РПЦ то где? Почему своей судебной властью не рассматривает нарушение церковных законов тетками? Почему тем самым не защищает интересы других многодетных православных семей, отношение общества к которым может пошатнуться? Почему своевременно не начала бороться с тетками, совместно с государством? Почему первые заявления в госорганы пошли от соседей, которые что-то слышали через высокий забор? Мне видится, что первыми странности по этим теткам должны были заметить представители РПЦ, т к именно они чаше видели девочек и с ними могли общаться. Возможно уже тогда, можно было лишить теток родительских прав и девочек оформили в другие приемные семьи. Кстати, по Роговой, 3 приемных ребенка в возрасте 2-3 лет. Помнится лет 30 назад, полноценной семье с достойной з/платой у обеих родителей, вопрос со средним доходом семьи при усыновлении 2-го ребенка, был не последним. Это сообщение отредактировал deti - 7.06.2016 - 10:19

galkagalka

Дата 7.06.2016 - 10:09

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (koshkash @ 7.06.2016 - 09:32)

Цитата

Просто гражданин этот являлся на суд в своей, скажем так, профессиональной униформе - что и привело к иллюзии, будто Маркиш выступает в процессе как бы "от лица всей РПЦ".

И странным образом его появление совпало с выкриками неких персон про "христианских мучениц". Впрочем, ни эти выкрики, ни появление отведенного судом педагога как-то не возбудили негодование народных масс и потихоньку сошли на нет.

Я так понимаю, сейчас в ход пошла другая стратегия: сместить акценты с самого события на тех, кто говорит, пишет о нём и так или иначе проявляет внимание к теме. Не то говорят, не так пишут, незачем ходят и смотрят чего-то там. Если бы не любопытные СМИ - так было бы все хорошо. Впрочем, этот вариант тоже был отработан еще в первом деле.
Когда пытались (и некоторые пытаются представить сейчас) произошедшее простой бытовой травмой и падением с печки.

galkagalka

Дата 7.06.2016 - 10:12

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата

РПЦ то где? Почему своей судебной властью не рассматривает нарушение церковных законов тетками?

Я задавала выше вопрос про "часовенку" в Голузинове. Специалисты, ответьте мне, пожалуйста, что нужно сделать, на каком основании и по чьему благословению возводится новый храм? Сама процедура, так сказать, меня интересует.

Roxation	Дата 7.06.2016 - 10:25
Всегда! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 20597 Пользователь №: 5404 Регистрация: 20.11.2005 - 09:38	Было наверное, вобщем Маркиш по материнству тоже в теме http://kolybel-ivanovo.blogspot.ru/2013/01/v.html?m=1 http://www.aif.ru/society/people/27027

koshkash

Дата 7.06.2016 - 10:48

Чумохозяйка

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36

Цитата

А РПЦ то где? Почему своей судебной властью не рассматривает нарушение церковных законов тетками?

Я еще раз прошу пояснить, какие именно церковные каноны были нарушены ими? Да, я тупая, не понимаю. Церковные суды не дублируют собой гражданские и не рассматривают уголовные и административные преступления. Они разбирают исключительно вопросы, касающиеся нарушения внутрицерковных канонов, то есть, упрощенно, вероучения и обрядов.

galkagalka

Дата 7.06.2016 - 10:56

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 10:12)

Цитата

РПЦ то где? Почему своей судебной властью не рассматривает нарушение церковных законов тетками?

Сама пока нашла вот что
Храм - это не просто здание, это - церковь, где совершается Литургия, где должен быть священник, а священника назначает на приход правящий Архиерей. Если храм строится без благословения, то, вполне возможно, Архиерей не будет назначать туда священника, значит, там не будет совершаться Литургия, и строительство храма окажется безполезным, что может вызвать смущение в народе. Православный храм строить без благословения Архиерея нельзя, но если вы хотите построить храм для себя, для удовлетворения своих личных желаний, то его можно строить, хоть на огороде, но это здание не будет православным храмом, а только личным местом молитвы хозяина.
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/08/...tel_stve_hrama/
К "часовенке", я так понимаю, требований поменьше,но благословение, хотя бы местное, все-таки требуется.

Roxation	Дата 7.06.2016 - 11:06
Всегда! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 20597 Пользователь №: 5404 Регистрация: 20.11.2005 - 09:38	Извините, вырвалось.

анкерболт

Дата 7.06.2016 - 11:15

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (Roxation @ 7.06.2016 - 03:53)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 03:28)

Он говорит, что да, знаком с ними, видел их на богослужениях, исповедовал и причащал (как и всех прочих), благославлял на дела благотворительности и милосердия (как и всех прочих), выслушивал их рассказы об успехах в этих самых делах (как и рассказы многих других), ободрял их продолжать заботиться о детях (ну не запрещать же?), а затем, после первых скандалов, просил воздержаться от радикализма, - но у бабок свое мнение, бабки в этом своем мнении весьма упорны, приказывать бабкам он не может - и потому "это их личный выбор, дело их христианской совести".

Где в этих словах правда, а где лукавство, мы не знаем, но формально придраться не к чему.

Наталия Волкова писала, что у одной из подозреваемых вся семья при нём постоянно занята, вплоть до личного водителя

"Линия защиты" здесь - официальная позиция РПЦ.

А это и на суде звучало.
И стрекозову возил его водитель.
И любимова с утра до ночи ежедневно в монастыре находилась.

анкерболт

Дата 7.06.2016 - 11:18

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (info @ 7.06.2016 - 04:04)

К сожалению, не мой секрет - так что не смогу ответить на этот вопрос. Однако беседы с ним были, и неоднократно. По линии священноначалия раза три, и по линии СКП по ЯО.

Вообще, о.Димитрий, что бы мы не подозревали, в данном случае защищен лучше всех. Он может всегда спрятаться за то, что у него этих бабок наезжает каждый день по десять автобусов, так что кто чего хотел, о чем говорил и на что просил благословения - не упомнишь. Или сослаться на тайну исповеди. Или заявить, что говорил бабкам совсем не то и не так, а они сами всё превратно поняли. Или пожать плечами: "Ну да, я бывал пару-тройку раз в этом доме, меня приглашали верующие, я приходил, это мое как священника право и мой долг..."

Доказать обратное практически невозможно.

Мне думается, что и гособвинение прекрасно представляло, какими будут ответы в случае вызова о.Димитрия в суд свидетелем - потому и отказалось от такой затеи. Это, конечно, только моя версия.

А вот году в 1935м он бы сам все рассказал.

А вы не можете нихрена!

анкерболт

Дата 7.06.2016 - 11:23

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 08:38)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 23:22)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 09:58)

На мой взгляд, Ярославская Епархия (ныне Митрополия) РПЦ во всей этой истории совершила единственную ошибку.

Известно, что основательницы пресловутого приюта испросили благословения на его открытие у одного из клириков РПЦ. Тот такое благословение дал (а почему нет? попечение о сирых-убогих Церковью всегда приветствовалось) - но, во-первых, не поставил об этом в известность руководство Епархии, и, во-вторых, пустил дела в приюте на самотёк.

В общем-то, даже при всем желании он и не мог там ничего контролировать: духовное окормление Любимовой и Ко - это же не юридическая соподчиненность, клирик может в таких случаях только мягко советовать, просить, наставлять - но не командовать.

Итого ситуация постепенно вышла из-под контроля, духовные дочери клирика, рулившие приютом, начали всё сильнее дурить, приют вступил в конфронтацию с социумом, "самозамкнулся" и стал напоминать секту.

На этом фоне, конечно, Митрополии следовало поставить перед клириком вопрос ребром: или уж ты отзываешь свое благословение этому сомнительному приюту и перестаешь духовно окормлять его руководительниц - или уж (не знаем, какими путями, ибо официальных рычагов тут нет) приводишь работу приюта в соответствие с теми нормативами, которые РПЦ предъявляет своим подведомственным социальным учреждениям.

Ни того, ни другого сделано не было. В этом и есть ошибка.

Однако в любом случае частная инициатива клирика РПЦ, который сперва благословил открытие приюта, а затем не стал отзывать свое благословение - это, естественно, не официальная позиция РПЦ, как пытаются представить дело ругатели.

И еще раз повторю: никаких юридических рычагов у РПЦ в данном деле нет, требовать от приюта исполнения неких директив или закрыть приют Церковь не может. Ни на уровне Епархии, ни на уровне Митрополии, ни на уровне Патриархии. Потому что данное объединение не является структурным подразделением РПЦ, действует автономно и никаким церковным директивам подчиняться не обязано. О чем пресс-секретарем Митрополии и было заявлено уже дважды. Люди из приюта вольны считать и называть себя православными. Это их самоидентификация, не более того. Однако взять таких людей к ногтю Церковь не может - у нее нет правового механизма влияния на ситуацию в чужой "расширенной семье", в чужом доме, чужом объединении и пр.

О даааа! Клирик может только мягко советовать, просить и наставлять!

Но почему то любое слово Димитрия храмцова было законом для его духовных чад.

И вот если, по твоим словам, в мосейцево было сообщество сектантского типа, то где границы этого сообщества?
Священник из белогостиц входит в это сообщество или нет? Он же священник!
А Димитрий храмцова, фактически управлявший всеми этими "матушками"?

Если нет, то что странная секта, которая подчиняется человеку, в секту не входящему и ходит на службу к священнику не из секты?

Как выяснилось, все с точностью до наоборот:в жизни -это для отца Димитрия слово мосейцевских матушек оказывалось законом и последним решающим фактором!

Ну ты красава!

Значит, голова спруту отрублена и бедный Димитрий храмцов, затерроризированный тремя балками может вздохнуть спокойно?

анкерболт	Дата 7.06.2016 - 11:24
Охотник за головами Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22540 Пользователь №: 35289 Регистрация: 16.01.2009 - 10:40	Ах, да, ведь одна из подозреваемых была ранее казначеем Никитского монастыря!