Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Города Ярославской области -> Ростов

Страницы: (207) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Гибель девочки в Мосейцево, новая тема

Подписка на тему | Версия для печати

Roxation

Дата 7.06.2016 - 02:53

Всегда!

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20597
Пользователь №: 5404
Регистрация: 20.11.2005 - 09:38

Цитата (info @ 7.06.2016 - 03:28)

Он говорит, что да, знаком с ними, видел их на богослужениях, исповедовал и причащал (как и всех прочих), благославлял на дела благотворительности и милосердия (как и всех прочих), выслушивал их рассказы об успехах в этих самых делах (как и рассказы многих других), ободрял их продолжать заботиться о детях (ну не запрещать же?), а затем, после первых скандалов, просил воздержаться от радикализма, - но у бабок свое мнение, бабки в этом своем мнении весьма упорны, приказывать бабкам он не может - и потому "это их личный выбор, дело их христианской совести".

Где в этих словах правда, а где лукавство, мы не знаем, но формально придраться не к чему.

Наталия Волкова писала, что у одной из подозреваемых вся семья при нём постоянно занята, вплоть до личного водителя

"Линия защиты" здесь - официальная позиция РПЦ.

rest

Дата 7.06.2016 - 02:54

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03

info

Цитата

Открестилась. И неоднократно. Первый раз - в ходе первого скандала. Второй раз - недавно, в начале судебных разбирательств.

Но на тех же судебных разбирательствах появляется г-н Маркиш - клирик Иваново-Вознесенской епархии.
И так же неожиданно исчезает.
Типа в третий раз открестились?)

rest

Дата 7.06.2016 - 02:58

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03

Roxation

Цитата

Линия защиты" здесь - официальная позиция РПЦ.

А в чем она выражается, где и кем?
Неубедительные попытки А.Сатомского "откреститься" не в счёт.

info	Дата 7.06.2016 - 03:04
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44	К сожалению, не мой секрет - так что не смогу ответить на этот вопрос. Однако беседы с ним были, и неоднократно. По линии священноначалия раза три, и по линии СКП по ЯО. Вообще, о.Димитрий, что бы мы не подозревали, в данном случае защищен лучше всех. Он может всегда спрятаться за то, что у него этих бабок наезжает каждый день по десять автобусов, так что кто чего хотел, о чем говорил и на что просил благословения - не упомнишь. Или сослаться на тайну исповеди. Или заявить, что говорил бабкам совсем не то и не так, а они сами всё превратно поняли. Или пожать плечами: "Ну да, я бывал пару-тройку раз в этом доме, меня приглашали верующие, я приходил, это мое как священника право и мой долг..." Доказать обратное практически невозможно. Мне думается, что и гособвинение прекрасно представляло, какими будут ответы в случае вызова о.Димитрия в суд свидетелем - потому и отказалось от такой затеи. Это, конечно, только моя версия.

Roxation	Дата 7.06.2016 - 03:05
Всегда! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 20597 Пользователь №: 5404 Регистрация: 20.11.2005 - 09:38	rest Никем и ничем, "молчание ягнят", ничего вразумительного.

rest	Дата 7.06.2016 - 03:06
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 25503 Пользователь №: 54477 Регистрация: 16.07.2010 - 14:03	info Не могу не согласиться. Увы.

info

Дата 7.06.2016 - 03:16

Евгений Мухтаров

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44

Цитата (rest @ 7.06.2016 - 03:54)

info

Цитата

Но он же не от имени Церкви появлялся - ему никто на это полномочий не давал. И даже не от имени чужой Иваново-Вознесенской епархии, которая в данном случае вообще ни при делах. Он появлялся "от себя", как гражданин. Просто гражданин этот являлся на суд в своей, скажем так, профессиональной униформе - что и привело к иллюзии, будто Маркиш выступает в процессе как бы "от лица всей РПЦ".

Я не знаю, почему он исчез. Могу только допустить, что ему объяснили некорректность подобных действий.

info

Дата 7.06.2016 - 04:27

Евгений Мухтаров

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44

Цитата (анкерболт @ 7.06.2016 - 00:22)

Цитата (Roxation @ 7.06.2016 - 00:07)

Какая тонкая месть медвежонку.

Извини. Боюсь быть не верно понятным. Но, как известно, истина дороже.
Мне на прошлой неделе источник, заслуживающий доверия подтвердил, что в медвежонке работают гады.

Поэтому... Я бы не стал пока делать выводов об отношениях инфо и медвежонка. Там все не просто. Мы многого не знаем...
Конечно, Женя все равно нелепым образом сводит с ними счеты. И в то, что они все дают ложные показания, я не поверю.
Но не исключаю, что они могли и сильно Евгению наподличать. А он же ранимый. И злопамятный. И мстительный.

Максим, ну ты уж слишком… На самом деле там очень разные люди работают. Все же коллектив в 120 человек предполагает разноплановость. Есть в нем и честные, и порядочные, и радеющие за свое дело люди. Причем их, я полагаю, подавляющее большинство.

Но мы живем в такое время, когда наверх часто пробиваются вовсе не те, кто достоин, а личности с гнильцой. Честные остаются внизу. Дрянь оказывается в руководящих креслах. И, соответственно, начинает внедрять в умы подчиненных свои уродливые представления – сперва о том, «как надо работать», а затем и о том, «как надо жить вообще». И если человек неопытен, слаб, податлив, если он боится даже грозного взгляда дуры-начальницы - это может привести к большой личной трагедии.

Я к чему? К тому, что не воевал и не веду войну с "Медвежонком" - то есть с учреждением и коллективом. Я поставил перед собой цель вернуть должок вполне конкретным персонам, в основном из высшего и среднего руководящего состава этого учреждения. Их семеро. Это – те, кто прекрасно знает, в чем виноват, и те, доказательства вины которых у меня имеются. Итого они уже полтора года трясутся и временами пытаются прикрыть себе жопу какими-нибудь «связями». Прячутся за спины то мальчишек из СУ СКа, то своей блеклой крысы из департамента. Им тревожно. И правильно, потому что я ничего не забываю.
Вот этих семерых я постараюсь достать. А до остальных «медвежат» мне нет совершенно никакого дела, как и им – до меня.

Это сообщение отредактировал info - 7.06.2016 - 07:14

наталия волкова

Дата 7.06.2016 - 07:38

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 23:22)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 09:58)

На мой взгляд, Ярославская Епархия (ныне Митрополия) РПЦ во всей этой истории совершила единственную ошибку.

Известно, что основательницы пресловутого приюта испросили благословения на его открытие у одного из клириков РПЦ. Тот такое благословение дал (а почему нет? попечение о сирых-убогих Церковью всегда приветствовалось) - но, во-первых, не поставил об этом в известность руководство Епархии, и, во-вторых, пустил дела в приюте на самотёк.

В общем-то, даже при всем желании он и не мог там ничего контролировать: духовное окормление Любимовой и Ко - это же не юридическая соподчиненность, клирик может в таких случаях только мягко советовать, просить, наставлять - но не командовать.

Итого ситуация постепенно вышла из-под контроля, духовные дочери клирика, рулившие приютом, начали всё сильнее дурить, приют вступил в конфронтацию с социумом, "самозамкнулся" и стал напоминать секту.

На этом фоне, конечно, Митрополии следовало поставить перед клириком вопрос ребром: или уж ты отзываешь свое благословение этому сомнительному приюту и перестаешь духовно окормлять его руководительниц - или уж (не знаем, какими путями, ибо официальных рычагов тут нет) приводишь работу приюта в соответствие с теми нормативами, которые РПЦ предъявляет своим подведомственным социальным учреждениям.

Ни того, ни другого сделано не было. В этом и есть ошибка.

Однако в любом случае частная инициатива клирика РПЦ, который сперва благословил открытие приюта, а затем не стал отзывать свое благословение - это, естественно, не официальная позиция РПЦ, как пытаются представить дело ругатели.

И еще раз повторю: никаких юридических рычагов у РПЦ в данном деле нет, требовать от приюта исполнения неких директив или закрыть приют Церковь не может. Ни на уровне Епархии, ни на уровне Митрополии, ни на уровне Патриархии. Потому что данное объединение не является структурным подразделением РПЦ, действует автономно и никаким церковным директивам подчиняться не обязано. О чем пресс-секретарем Митрополии и было заявлено уже дважды. Люди из приюта вольны считать и называть себя православными. Это их самоидентификация, не более того. Однако взять таких людей к ногтю Церковь не может - у нее нет правового механизма влияния на ситуацию в чужой "расширенной семье", в чужом доме, чужом объединении и пр.

О даааа! Клирик может только мягко советовать, просить и наставлять!

Но почему то любое слово Димитрия храмцова было законом для его духовных чад.

И вот если, по твоим словам, в мосейцево было сообщество сектантского типа, то где границы этого сообщества?
Священник из белогостиц входит в это сообщество или нет? Он же священник!
А Димитрий храмцова, фактически управлявший всеми этими "матушками"?

Если нет, то что странная секта, которая подчиняется человеку, в секту не входящему и ходит на службу к священнику не из секты?

Как выяснилось, все с точностью до наоборот:в жизни -это для отца Димитрия слово мосейцевских матушек оказывалось законом и последним решающим фактором!

наталия волкова

Дата 7.06.2016 - 07:43

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (анкерболт @ 7.06.2016 - 00:07)

Цитата (info @ 6.06.2016 - 23:55)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 23:22)

Но почему то любое слово Димитрия храмцова было законом для его духовных чад.

Откуда ты это знаешь? Он тебе это говорил? Или бабки говорили?
Опять ведь ничем не подтвержденные домыслы. Муссируемые только потому, что они укладываются в заранее придуманную вами картинку, "как всё было на самом деле".

Свидетель Петраков-старший (ты его помнишь) на суде пояснил, что такое благословение.

Что такое благословление и я тут несколько страниц назад поясняла,а само понятие благословление и его реалии в одно мешать,таки,не стоит!Очень удивишься результатам!

наталия волкова

Дата 7.06.2016 - 07:44

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Вот что-то мне никто не предлагал стать учредителей религиозной организации и взять в пользование (кстати у кого - государства?) церквушку с православной символикой. Эту раздачу производит государство? РПЦ, хотя бы косвенно, и не участвует в этом и ничего не знает?
И потом это компашка была учредителями (взяла в пользование, много церквушек. Это все одна религиозная организация или в каждой церквушке - своя?

Это разные религиозные организации, которые зарегистрированы в качестве разных юридических лиц. Каждая такая организация обязана иметь по десять учредителей, но никто не запрещает одним и тем же гражданам быть учредителями сразу в нескольких религиозных организациях.

О процессе передачи культовых зданий:

После революции государство национализировало все православные культовые здания и сооружения (церкви, монастыри). Потом незначительная их часть была передана в пользование тем православным приходам, которые продолжали действовать при Советской власти, а основная часть оставалась в собственности государства и использовалась не по основному назначению - от складов и до музеев.

В ходе перестройки количество православных граждан стало расти, создавались новые общины, они регистрировались в качестве самостоятельных местных православных религиозных организаций.

Для проведения богослужений общины стали просить у государства в пользование православные культовые здания и сооружения.

Государство стало такую недвижимость передавать общинам.

Обычно для этого в каждом регионе создаются Комиссии по передаче религиозным организациям имущества культового назначения, которые состоят из чиновников, музейщиков, ученых и проч.

Зарегистрированная православная религиозная организация обращается в такую комиссию с ходатайством о передаче ей культового здания (например, здания церкви в селе), комиссия это ходатайство рассматривает, и если не видит препятствий - передает организации здание в бессрочное пользование, реже - в собственность.

При этом многие храмы и монастыри имеют статус памятников истории и культуры местного или регионального значения. Статусы при передаче религиозным организациям не отменяются - религиозные организации принимают на себя обязанности сохранения таких памятников истории и культуры в нормальном состоянии. Если не могут сохранить - государство вправе потребовать культовое здание обратно.

В ходе перестройки количество прихожан РПЦ стало расти?
Но не слишком.
По настоящему оно стало расти, когда президент РФ Ельцин стал появляться на ТВ в храмах со свечкой. И расти оно стало ровно по той же причине, по какой стало расти число теннисистов и теннисных кортов. То есть, это был управляемый процесс.

Вот и прекрасно, что управляемый.
Я об этом сто раз говорил, и опять повторю. Мне совершенно наплевать, что именно будет цементировать народ - Православие, язычество или теория Вечного Льда Ганса Гербигера. Главное, чтобы была максимально всеобъемлющая идеология, позволяющая эффективно управлять страной.
Сейчас есть единственный внятный и исторически раскрученный вариант - Православие. Соответственно, я его и поддерживаю независимо от того, разделяю ли положения этой религии сам. И стараюсь в меру своих скромных сил нейтрализовать те поползновения, которые подрывают уровень православной веры в массах или уводят часть народа в какие-то "альтернативные" сектантские кустики.

Идентично.Подпишусь под каждым словом!

наталия волкова

Дата 7.06.2016 - 07:49

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (анкерболт @ 7.06.2016 - 00:25)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Прелестно!

Ну кто бы говорил-то!!!Тебя с Карповым из прошлой темы одна мать родила,наверное.Горе-террористы...Только дай народ переб@ламутить и шокировать!

koshkash

Дата 7.06.2016 - 09:27

Чумохозяйка

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36

Цитата

Зато вот Маркиш на стороне защиты появился.

Как появился, так и исчез. Что тоже дает почву для размышлений...

koshkash

Дата 7.06.2016 - 09:32

Чумохозяйка

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36

Цитата

Просто гражданин этот являлся на суд в своей, скажем так, профессиональной униформе - что и привело к иллюзии, будто Маркиш выступает в процессе как бы "от лица всей РПЦ".

И странным образом его появление совпало с выкриками неких персон про "христианских мучениц". Впрочем, ни эти выкрики, ни появление отведенного судом педагога как-то не возбудили негодование народных масс и потихоньку сошли на нет.