Гибель девочки в Мосейцево, новая тема

Дата 7.06.2016 - 13:18

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (deti @ 7.06.2016 - 13:55)

koshkash

Цитата

Ее сфера - грехи, а не преступления. Учить и наставлять - должны и обязаны (а слушать или нет - личное дело каждого, и не заставишь ведь)

Но ведь у этих теток были грехи? Что-то предпринято было?
Согласна мое схематичным понимание, тоска .....
Просто для себя делаю вывод, что между православной многодетной и просто многодетной полный знак равенства. И те и те отвечают только по законам государства. А церковь, это не "строитель душ", а поборник на крестинах, отпеваниях и венчаниях.

Ну а школа это строитель душ или как? Она ведь тоже не судит и не наказывает... И полномочий в душу влезть не имеет.

Дата 7.06.2016 - 13:24

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (koshkash @ 7.06.2016 - 12:46)

deti
Еще раз: церковь не подменяет собой государство, а церковные суды - светское правосудие. Ее сфера - грехи, а не преступления. Учить и наставлять - должны и обязаны (а слушать или нет - личное дело каждого, и не заставишь ведь), но судить и наказывать имеют право только в границах церковных канонов. И накладывать свои дисциплинарные взыскания, не имеющие ничего общего со светским правосудием.
За преступления судит именно обычный светский суд на общих основаниях. Ибо предполагается, что граждане перед законом равны.
Свои грехи (не обязательно дублирующие собой статьи УК) верующие добровольно исповедуют священнику и принимают за них некие покаянные действия (епитимию) на его усмотрение. А могут не исповедовать и не исполнять, механизма принуждения как бы нету...

А часовня, часовня-то, что строится в Голузинове - нет нарушения?
Именно в религиозном аспекте.

Дата 7.06.2016 - 13:34

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 10:47)

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 07:44)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Вот что-то мне никто не предлагал стать учредителей религиозной организации и взять в пользование (кстати у кого - государства?) церквушку с православной символикой. Эту раздачу производит государство? РПЦ, хотя бы косвенно, и не участвует в этом и ничего не знает?
И потом это компашка была учредителями (взяла в пользование, много церквушек. Это все одна религиозная организация или в каждой церквушке - своя?

Это разные религиозные организации, которые зарегистрированы в качестве разных юридических лиц. Каждая такая организация обязана иметь по десять учредителей, но никто не запрещает одним и тем же гражданам быть учредителями сразу в нескольких религиозных организациях.

О процессе передачи культовых зданий:

После революции государство национализировало все православные культовые здания и сооружения (церкви, монастыри). Потом незначительная их часть была передана в пользование тем православным приходам, которые продолжали действовать при Советской власти, а основная часть оставалась в собственности государства и использовалась не по основному назначению - от складов и до музеев.

В ходе перестройки количество православных граждан стало расти, создавались новые общины, они регистрировались в качестве самостоятельных местных православных религиозных организаций.

Для проведения богослужений общины стали просить у государства в пользование православные культовые здания и сооружения.

Государство стало такую недвижимость передавать общинам.

Обычно для этого в каждом регионе создаются Комиссии по передаче религиозным организациям имущества культового назначения, которые состоят из чиновников, музейщиков, ученых и проч.

Зарегистрированная православная религиозная организация обращается в такую комиссию с ходатайством о передаче ей культового здания (например, здания церкви в селе), комиссия это ходатайство рассматривает, и если не видит препятствий - передает организации здание в бессрочное пользование, реже - в собственность.

При этом многие храмы и монастыри имеют статус памятников истории и культуры местного или регионального значения. Статусы при передаче религиозным организациям не отменяются - религиозные организации принимают на себя обязанности сохранения таких памятников истории и культуры в нормальном состоянии. Если не могут сохранить - государство вправе потребовать культовое здание обратно.

В ходе перестройки количество прихожан РПЦ стало расти?
Но не слишком.
По настоящему оно стало расти, когда президент РФ Ельцин стал появляться на ТВ в храмах со свечкой. И расти оно стало ровно по той же причине, по какой стало расти число теннисистов и теннисных кортов. То есть, это был управляемый процесс.

Вот и прекрасно, что управляемый.
Я об этом сто раз говорил, и опять повторю. Мне совершенно наплевать, что именно будет цементировать народ - Православие, язычество или теория Вечного Льда Ганса Гербигера. Главное, чтобы была максимально всеобъемлющая идеология, позволяющая эффективно управлять страной.
Сейчас есть единственный внятный и исторически раскрученный вариант - Православие. Соответственно, я его и поддерживаю независимо от того, разделяю ли положения этой религии сам. И стараюсь в меру своих скромных сил нейтрализовать те поползновения, которые подрывают уровень православной веры в массах или уводят часть народа в какие-то "альтернативные" сектантские кустики.

Идентично.Подпишусь под каждым словом!

Наташ, тебе тоже все равно, что язычество, что вечный лёд?
Что это. Как его. Православие.
Действительно?

1) хорошо ли, что процесс управляемый? А если им управляют подонки и дегенераты?
2) как же так, Мухтаров готов поддерживать в народе те представления, которые сам не разделяет? Себе - знание, а плебсу - миф? А не западло ли отделять себя от социальных низов? Разве не должен честный человек радеть за самых несчастных, разделяя их судьбу, если они, конечно, ещё не перестали быть людьми?
3) общество, разделенное на элиту и простолюдинов обречено на исчезновение. Потому что аристократия или элита неизбежно загнивает. Само элитарное положение способствует загниванию. Отключенность от проблем остального общества, закрытость и изоляция непременно приводят к дегенерации.
4) элита у вас вся совершенно серая и безграмотная. Если уж в спецслужбах изучают НЛП, то что там говорить об их научном мышлении? В США, конечно, элита такая же дебильная, но они хотя бы пока обеспечивают приток свежей крови из других стран. Но и эта свежая кровь скоро кончится, потому что США дебилизируют и другие страны. Тогда элита США окажется в безвыходном тупике. Но элита РФ, следуя тем же путём, окажется в тупике гораздо раньше.

Дата 7.06.2016 - 13:34

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (koshkash @ 7.06.2016 - 12:16)

Цитата

Не исключено, что в 2000г, когда Любимова оформляла под опеку 7 девочек, она бумагами соучредителя трясла как красным флагом, доказывая свою истинную принадлежность (веру) и свои хорошие, плотные, доверительные отношения с РПЦ.

Перед судьей, что ли?

А какая ему (ей) разница?

Была ли разница судье в тот момент, когда усыновляли детей, мы не знаем. Но я так думаю, что помимо прочего принимался во внимание образ жизни, характеристики и так далее. Но вот в управлении образования разница, похоже, была. Во всяком случае девочки-инспекторы говорили о том, что они не один раз заявляли, писали, наводили справки о том, что происходит в этой простосемье и посредством официальных запросов и лично (а основания для того, чтобы заинтересоваться, были), и каждый раз получали один примерно ответ:"Семья православная, все хорошо, причин для беспокойства нет".

Это сообщение отредактировал galkagalka - 7.06.2016 - 16:46

Дата 7.06.2016 - 13:38

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 14:24)

Цитата (koshkash @ 7.06.2016 - 12:46)

А часовня, часовня-то, что строится в Голузинове - нет нарушения?
Именно в религиозном аспекте.

Строится или построена? По благословению?

Дата 7.06.2016 - 13:39

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 10:47)

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 07:44)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Идентично.Подпишусь под каждым словом!

Наташ, тебе тоже все равно, что язычество, что вечный лёд?
Что это. Как его. Православие.
Действительно?

Я-то православная,но речь шла об объединяющей страну ИДЕЕ!Так вот:мне очень не хочется,чтобы русские запрыгали как хохлы,поэтому я не могу позволить расколоть и настроить общество против,пока еще ,единственной объединяющей линии-Православия.

Дата 7.06.2016 - 13:41

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата (deti @ 7.06.2016 - 12:55)

koshkash

Цитата

Что же получается?
Как закрытость для общества, мутные традиции, тяжкий труд и отсутствие медицины и систематического обучения - нельзя государству вмешиваться, ибо здесь православие?
А когда отвечать за поступки, так вроде бы церковные структуры совсем ни при чем, и к этой семье никакого отношения не имеют.
Какой-то религиозно-правовой вакуум,похоже, в отдельно взятом селе.

Дата 7.06.2016 - 13:42

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата

Я-то православная,но речь шла об объединяющей страну ИДЕЕ!

наталия волкова
И ты готова ради общей идеи отказаться от православия и принять хоть язычество, хоть фашизм?

Дата 7.06.2016 - 13:51

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (deti @ 7.06.2016 - 13:24)

Цитата (koshkash @ 7.06.2016 - 12:16)

Цитата

Перед судьей, что ли?

А какая ему (ей) разница?

А суд был в 2007г, когда усыновляла, или в 2000г, когда брала под опеку?

Любимова априори не могла брать никого из ЭТИХ детей в 2000 году на опеку,они 2001-2002 г.рождения

.Откуда прозвучал 2000 год,интересно?

Дата 7.06.2016 - 13:53

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 14:42)

Цитата

Я-то православная,но речь шла об объединяющей страну ИДЕЕ!

Я,Татьяна ,буду православной при любом режиме и в любом месте Земного шара.Речь идет не обо мне,а об идее,обЪединяющей нашу страну.

Дата 7.06.2016 - 13:59

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 14:39)

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 10:47)

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 07:44)

Цитата (info @ 7.06.2016 - 00:10)

Цитата (анкерболт @ 6.06.2016 - 21:59)

Цитата (info @ 4.06.2016 - 16:54)

Цитата (deti @ 4.06.2016 - 16:33)

Идентично.Подпишусь под каждым словом!

Наташ, тебе тоже все равно, что язычество, что вечный лёд?
Что это. Как его. Православие.
Действительно?

А разве она обьединяющая, а не разьединяющая?
И что за ценность такая - обьединение народа? Для чего? Я вот ни хрена не собираюсь со свиньями обьединяться. Даже если их будет 150 млн. в стране.
Это и ведь на самом деле всё от вашего стремления к массе и силе. Для вас сила важнее справедливости. Для вас физическое выживание важнее справедливости. Это означает, что вы ненормальные! Вы в той же мере патологичны, как и большинство жителей современного первого мира, или как аристократия Европы последних веков.

Дата 7.06.2016 - 13:59

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (анкерболт @ 7.06.2016 - 13:39)

наталия волкова
Дык чего ты имеешь против террористов?
Если б не наши террористы, мы бы до сих пор жили с крепостным правом и при царе-батюшке. Как он там у монархистов именуется, удерживающий, да?

Много чего имею против,да и любой нормальный человек за терроризм не выступит.Это- аномалия поведения.

Дата 7.06.2016 - 14:00

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

наталия волкова

Цитата

Подожди-подожди!
Ты, убежденная православная, за язычество и фашизм в своей стране? Во всяком случае не исключаешь и такой вариант. Лишь бы все в ногу, правильно? Но тогда это как бы. И тебе придется в ногу, не думала?

Дата 7.06.2016 - 14:02

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (наталия волкова @ 7.06.2016 - 14:53)

Цитата (galkagalka @ 7.06.2016 - 14:42)

Цитата

Я-то православная,но речь шла об объединяющей страну ИДЕЕ!

Она уже давно не наша страна. Потому что нам не принадлежит, мы ею не распоряжаемся. Это не мы ею владеем, это она нами владеет! Точнее, владеют необразованные дегенераты.