Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Право на хеппи-энд

Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 16:15
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





спик
Цитата
а томстой?


Вам бы больше по смыслу подошёл псевдоним "Грибоедов". Но он, увы, занят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 1.06.2009 - 16:18
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





грипоедов? ohmy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 1.06.2009 - 16:19
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Mystery никто тут не делит книги на умодробительные, и значит хорошие, и книги несложные и значит плохиеsmile.gif тот же акунин, явно не лев толстой, но не менее, а лично мне, более приятенsmile.gif

а можно попросить написать какие-то названия... я не умею беспредметно рассуждать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 16:23
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 17:14)
Mystery
Цитата
Я читала много книг, которые не добавили мне жизненного опыта, каких-то знаний и не перевернули для меня картину мира, но они чудесно написаны, потрясающе интересны и я бы никогда их не занесла в ранг бесполезного фуфла. Они тоже о человеческих взаимоотношениях, просто о жизни или каких-то приключениях, они вызывают эмоции. И вот, на мой вкус, как-то по-снобистски считать НАСТОЯЩЕЙ литературой только книги, где надо пол головы сломать, чтолбы хотя бы долю общего смысла уловить.


Всё верно. Только никто и не утверждал обратного, как мне кажется.

Ну, например "Но литература - это и не мораль и не эмоции. Во всяком случае хорошая литература" и далее про смысл, без которого про литературу и говорить-то вообще не стоитwink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 16:30
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (shurka @ 1.06.2009 - 17:19)
Mystery никто тут не делит книги на умодробительные, и значит хорошие, и книги несложные и значит плохиеsmile.gif тот же акунин, явно не лев толстой, но не менее, а лично мне, более приятенsmile.gif

а можно попросить написать какие-то названия... я не умею беспредметно рассуждать...

Ну, хоть тот же Акунин. Хотя, его книги я назвала бы "умными", т.е. это не пустышка, которая просто написана очень интересно. Возможно, там и не поднимаются какие-то животрепещущие вопросы и не решаются глобальные нравственные проблемы, но написано с умом, кое-где и задумаешьсяsmile.gif.
Также можно говорить про фэнтези, чаще всего там примитивненький смысл, но читаешь ради сюжета и возможности увидеть что-то за рамками привычной жизни. Правда и тут есть один автор, которая, на мой вкус, фору дала бы многим классикам по смыслу, силе эмоций и вообще просто качеству написания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 1.06.2009 - 16:32
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





мне почему-то вспомнилась одна дивная история. рассказывал папа. папе, преподавателю вуза, попытались навязать курс культурологии. папа страшно не хотел его вести, но будучи человеком по природе мягким, не знал как бы покрасивее отмазаться от декана. гениальную отмазку, на мой вкус, подсказал преподаватель философии (про которого в свое время мой еще одноклассник сочинил дивное четверостишие заканчивающиеся словами - он болтает хорошо и с огромным носом).

так вот, он сказал - а ты спроси, что вкладывает декан в понятие культура. поскольку есть более 600 понятий, и тебе не совсем ясно с какой точки зрения рассказывать про культуру студентамsmile.gif

вот и с литературой тоже самое имхоsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 16:32
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Ну, например "Но литература - это и не мораль и не эмоции. Во всяком случае хорошая литература" и далее про смысл, без которого про литературу и говорить-то вообще не стоит


Ну а где тут что-то про умодробительную литературу?smile.gif
Когда я говорил про "смысл" литературы, я имел в виду то, какой смысл заключен в литературе как таковой, а отнюдь не то, какой смысл запрятан в том или ином произведении. Смысл литературы в изоражении словом - она изображает жизнь (или какой-то из ее аспектов). И хорошая, в моём понимании, литература никогда не сводится к чтению морали или выбиванию поленом из экзальтированных читателей эмоций. Но это не значит, что литература не может быть развлекательной - вполне себе может. И она может, как ты и сказала, рассказывать о человеческих взаимоотношениях, приключениях, жизни и т.п., она может при этом быть написана ярко и интересно. Где противоречие?smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 16:35
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 17:32)
Mystery
Цитата
Ну, например "Но литература - это и не мораль и не эмоции. Во всяком случае хорошая литература" и далее про смысл, без которого про литературу и говорить-то вообще не стоит


Ну а где тут что-то про умодробительную литературу?smile.gif
Когда я говорил про "смысл" литературы, я имел в виду то, какой смысл заключен в литературе как таковой, а отнюдь не то, какой смысл запрятан в том или ином произведении. Смысл литературы в изоражении словом - она изображает жизнь (или какой-то из ее аспектов). И хорошая, в моём понимании, литература никогда не сводится к чтению морали или выбиванию поленом из экзальтированных читателей эмоций. Но это не значит, что литература не может быть развлекательной - вполне себе может. И она может, как ты и сказала, рассказывать о человеческих взаимоотношениях, приключениях, жизни и т.п., она может при этом быть написана ярко и интересно. Где противоречие?smile.gif

Если в таком ключе: "Когда я говорил про "смысл" литературы, я имел в виду то, какой смысл заключен в литературе как таковой, а отнюдь не то, какой смысл запрятан в том или ином произведении.", тогда вопрос снимается, я поняла твои слова именно с точки зрения "запрятанный в произведение смысл":)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Weber
Дата 1.06.2009 - 16:35
Цитировать сообщение




Hijo de la Luna
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10257
Пользователь №: 2365
Регистрация: 4.11.2004 - 17:25





Цитата
«Знаете, что мне один мальчик написал в сочинении?! – рассказывает она, - «Я хочу читать книги, не нарушающие моего психологического комфорта». Развитию такого отношения способствуют и родители, - продолжает учитель, - Они звонят в школу с очень странными просьбами: «Нельзя ли не читать произведения, которые плохо кончаются? У ребенка от них начинаются психологические проблемы, он не может уснуть!»

Потребитель всегда прав. А на читателя всем пофиг, он тихий.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 16:39
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Weber
Цитата
Потребитель всегда прав. А на читателя всем пофиг, он тихий.


В случае с литературой потребитель и читатель - не одно ли и то же?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 1.06.2009 - 16:40
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Weber @ 1.06.2009 - 16:35)
Потребитель всегда прав. А на читателя всем пофиг, он тихий.

большая проблема нашего времени. из потребителей колбасы, мы стали потребителями вообще всего. с соответсвующим лядским подоходом - потребитель всегда правsad.gif не всегда черт подери. не всегда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 16:44
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





shurka
Цитата
большая проблема нашего времени. из потребителей колбасы, мы стали потребителями вообще всего. с соответсвующим лядским подоходом - потребитель всегда прав не всегда черт подери. не всегда.


Почему же не всегда? Всегда. Если потребитель не хочет - может не пользоваться тем или иным продуктом (надеюсь никого это слово, применительно к литературе не обижает - контекст такой). Но ученик в школе - это еще не потребитель. Это ученик.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 1.06.2009 - 16:50
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Dr.Faustus моц вопль был в целом. нечто из серии "о времена, о нравы":) но это другая тема. с книжками да, тут проще, не купил и все. привет, пишите письма.

родителя, звонящие в школу и требующие подправить программу, это слишком. мне вот может не нравятся дескриминанты. у меня к ним антипатиия с 9-го класса (вообще, я их ужасно любила). позвоню и потребую, чтобы детям их не давали. "вы знаете, у моего сына, портиться настроение, когда он решает дескриминанты. ребенок все время подавленный. нельзя ли их отменить?":)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Raul Duke
Дата 1.06.2009 - 16:56
Цитировать сообщение




веротерпимый коллаборационист
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 33898
Регистрация: 8.11.2008 - 10:59





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 16:44)
shurka
Цитата
большая проблема нашего времени. из потребителей колбасы, мы стали потребителями вообще всего. с соответсвующим лядским подоходом - потребитель всегда прав не всегда черт подери. не всегда.


Почему же не всегда? Всегда. Если потребитель не хочет - может не пользоваться тем или иным продуктом (надеюсь никого это слово, применительно к литературе не обижает - контекст такой). Но ученик в школе - это еще не потребитель. Это ученик.

Ну речь, видимо, о воспитании потребителя и развитии в нем вкуса.

Мое мнение, в данном контексте, мнение сноба: потребитель потребл@ющий с экрана Дроботенко чертовски не прав smile.gif Как и люди впустившие этого Дроботенко в телевизор.

Единственный выход - газовые камеры, ура!

P.S. Всех с концом рабочего дня smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Weber
Дата 1.06.2009 - 17:18
Цитировать сообщение




Hijo de la Luna
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10257
Пользователь №: 2365
Регистрация: 4.11.2004 - 17:25





Dr.Faustus
Цитата
В случае с литературой потребитель и читатель - не одно ли и то же?

Не, потребитель потре6ляет литературу, а читатель читает произведения.
И всегда прав тот кто громче, т.е. далеко не всегда читатель.

shurka
Цитата
большая проблема нашего времени. из потребителей колбасы, мы стали потребителями вообще всего. с соответсвующим лядским подоходом - потребитель всегда прав  sad.gif  не всегда черт подери. не всегда.

Ага, так и есть. Пора уже вспомнить, что в искусстве всегда прав автор. Наше мнение в конечном счёте лишь окантовка, рамка для картины, рамку со временем сменят и выкинут, а картина останется. Сами картины в зависимости от качества простоят разное время, но хорошие произведения с плохим концом всяко лучше лёгкой дешёвки, пустой никчёмщины, пусть даже с трижды счастливым концом. wink.gif

Это сообщение отредактировал Weber - 1.06.2009 - 17:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru