Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 647 648 [649] 650 651 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

анкерболт
Дата 17.03.2016 - 23:54
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (koshkash @ 17.03.2016 - 22:39)
Цитата
о элементарных приёмах психологического манипулирования. Которые, разумеется, тоже имеют место.

Если аж на суде в открытую оно имеет место быть - бедные дети.

Не в открытую же! Ну книгу псалмов передала своей бывшей воспитание, вроде трудно к этому признаться.
Но было бы лучше такую возможность исключить.
В идеале,- чтобы девочки вообще не видели и не слышали подсудимых. Диалог между ними необходим в суде. Но его можно вести письменно и поручить суду осуществлять цензуру.
Тогда возможностей для манипулирования не будет.
Но это претензия не к суду. А к законодателю. И то, не претензия. Случай у нас очень не обычный, законодатель его не предусмотрел. Но поправку ввести стоит на будущее.
PM
Top
cervus
Дата 17.03.2016 - 23:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Так и хочется спросить: что же делали сразу несколько следственных бригад столь долгое время?

Хочется - спросите. У следственных бригад. А ещё лучше съездите на суд (наверное, не все заседания будут закрытыми - вроде как их закрыли лишь для СМИ) и послушайте.
PM
Top
анкерболт
Дата 17.03.2016 - 23:57
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Первый парень @ 17.03.2016 - 22:39)
Цитата (koshkash @ 17.03.2016 - 21:24)
Цитата
Потому что некорректно сравнивать по степени эмоционального воздействия текст Семейного кодекса и обручальное кольцо погибшего супруга.

Текст различается или бумага в обложке имеет особую магическую силу? smile.gif А то, мало ли, на бумаге тоже не очень, надо рукописно на пергаменте, а то и на папирусе, аки египетские пустынники? wink.gif

Ну вот не та тема для флуда. И для упражнения в остроумии со смайликами.
Вы можете вести богословские споры например в Пакистане, но вырвите страницу из Корана - Вам все обьяснят .
Ну не пытайтесь свои представления на окружающих экстраполировать . В этой нашей всеобщей ошибке отчасти наша вина за произошедшее.
Этож не вайшнавы какие то , православные все же.

Можно подумать, за вайшнавов мы меньше в ответе, чем за мнимых православных.
PM
Top
cervus
Дата 17.03.2016 - 23:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Но это обвинение уж точно не строится только лишь на показаниях девочек, или?

А никто и не говорил, что обвинение хоть по одному из эпизодов дела строится лишь на показаниях девочек. Обвинение по каждому из них - в том числе (и в первую очередь) строится на показаниях девочек. Вот так будет правильно.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 00:01
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 17.03.2016 - 22:48)
Цитата (koshkash @ 17.03.2016 - 21:13)
..."со слов их социального педагога Елены Смирновой, "только спустя полтора года начали давать положительную динамику".
Что сие значит?  unsure.gif

Возможно, улучшение показателей по ряду педагогических параметров.
Не думаю, что кто-то всё это время целенаправленно проводил с девочками психотерапевтическую работу.

Уверен, что её проводили. Хотя бы очень ограниченную. Просто даже потому, что без такой работы было бы невозможно получить с них показания.
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 00:04
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
в силу собственных религиозных убеждений

Первый парень
Каких ещё религиозных убеждений? Я атеист.
Дискуссию о роли православия в современном мире оставим, пожалуй, за рамками данной темы.
Подчеркну только, что мне крайне не нравится навязанная откуда-то извне мысль о том, что осуждать Любимову и всю её деятельность - это значит бороться с Церковью.
Где там вера, а где обычное бытовое язычество - вы всё видели сами.
И то, что никто из церковных деятелей не пришёл её поддержать, я думаю, говорит о многом.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 18.03.2016 - 00:12
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 00:07
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 17.03.2016 - 22:52)
Цитата
В этой нашей всеобщей ошибке отчасти наша вина за произошедшее.

Первый парень
Наша? Чья ?
Я не подвергала детей насилию. Ни физическому, ни эмоциональному, и никакому другому. Чужих тем более.
Думаю, вряд ли кто из вменяемых участников темы практикует подобное. Напротив, мы используем все ресурсы для того, чтобы этому противостоять.

Зачем обобщаете?

И вот опять он прав.
Разумеется, моя и твоя вина тоже есть. Именно таким и должно быть правильное отношение к миру.
Мы же все на одной земле живём, правда? И все - братья.
PM
Top
rest
Дата 18.03.2016 - 00:07
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





cervus
Цитата
Ну, это же очевидно: потому что по мнению следствия (и прокурора, утвердившего обвинительное заключение по делу) именно Гусманова причинила тяжкий вред здоровью потерпевшей, повлекший её смерть. Насколько этот вывод обоснован собранными доказательствами (материалами дела) - должен установить суд.

Пока очевидна смерть девочки от нанесённых побоев.
А вот кем?
Какие факты указывают на то, что это только Гусманова, а не Гусманова и Любимова вместе?

Цитата
С чего бы это?

А Вы не заметили "трепетного" отношения к обвиняемой?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 00:09
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (cervus @ 17.03.2016 - 23:54)
galkagalka
Цитата
Так и хочется спросить: что же делали сразу несколько следственных бригад столь долгое время?

Хочется - спросите. У следственных бригад. А ещё лучше съездите на суд (наверное, не все заседания будут закрытыми - вроде как их закрыли лишь для СМИ) и послушайте.

Тогда к вам вопрос сугубо по процедуре (я не отстану сегодня от вас, наверное smile.gif)
Что нужно сделать для того, чтобы попасть на заседание, закрытое для прессы? Значит ли это, что для других людей, имеющих интерес к данному делу, может быть представителей общественных организаций, еще для каких-то категорий граждан при достаточной настойчивости присутствие в зале суда возможно?
Что для этого требуется?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 18.03.2016 - 00:14
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 00:13
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (umochka @ 17.03.2016 - 23:03)
Цитата (galkagalka @ 17.03.2016 - 21:36)
Цитата
Эта сила-деньги.Какие еще варианты

Власть. Чьи-то жизнь и здоровье. Низменные инстинкты, раздирающие на части и настойчиво требующие свой кусок. То, что для кого-то может быть выше всего.
Морали и совести, принципов, да и всего на свете.
И что им какие-то девочки?

Власть и деньги для них одно и тоже.
Бумерангом возвращается все.У них же есть дети.Их рожали матери.И сами не Дунканы Маклауды.

Да не. Они ж трезвомыслящие рациональные люди и прекрасно знают, что в этом мире крайне редко кого поражает им же самим брошенный бумеранг. А вот под бумеранг других охотников попасть гораздо вероятнее. Вот они и хотят избежать этого: чтобы не стать добычей, надо стать хищником. Вполне рационально. Тем более, что такие взгляды культивируются и на государственном уровне.
Но так лишь в этом мире. А в другой, грядущий, они не верят. Хотя мы уже стоим почти на его пороге.
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 00:26
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (cervus @ 17.03.2016 - 23:59)
galkagalka
Цитата
Но это обвинение уж точно не строится только лишь на показаниях девочек, или?

А никто и не говорил, что обвинение хоть по одному из эпизодов дела строится лишь на показаниях девочек. Обвинение по каждому из них - в том числе (и в первую очередь) строится на показаниях девочек. Вот так будет правильно.

Если цитировать точно, то
"
Цитата
Однако шесть адвокатов подсудимых оказались категорически против, заявив, что обвинение базируется именно на показаниях детей, а они очень противоречивы. Следовательно, без допроса девочек в суде "будет растоптано право на защиту подсудимых".

http://rg.ru/2016/03/17/reg-cfo/v-iaroslav...ry-po-vere.html
Растоптано право. Как громко.
Как много лет подряд топтали какие только возможно права детей, этим самым адвокатам, вероятно, неведомо.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 00:26
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (rest @ 17.03.2016 - 23:16)
Пока по-прежнему не понимаю, почему главной обвиняемой "назначили" Гусманову?
Вроде они все ушли в несознанку.
Против неё есть что-то такое, чего нет против остальных обвиняемых?
Кроме того, две подсудимые находятся за решёткой во время суда в то время как мадам Любимова на стульчике у входа как бы не при чем wink.gif
И, вернусь к п.6, не является ли это давлением на свидетелей?
Почему суд с такой легкостью удовлетворил ходатайство защиты, а не интересы несовершеннолетних?
Так вот ещё пару вопросов и практически соглашусь с анкерболтом)
А Фуртова лучше бы вообще не показывали dry.gif

Суд в данном случае прав!!!
Потому что
1) интересы правосудия выше интересов ребёнка. Вот, извините, но это так. Подобны! Фразу должен бы сказать Мухтаров... Но... Интересы ребёнка это только интересы ребёнка. Ну хорошо, и его близких. А осуществление правосудия (не возмездия, а исследования обстоятельств и их оценки) -'вопрос, касающийся порядка управления ВСЕМ государством. Если в угоду ребёнку ограничить возможности исследовать обстоятельства, то от этого пострадает каждый гражданин.
Вот лично я реально пострадал бы даже в данном случае. Меня бы задело такое пренебрежение к объективному исследованию, да и к правам подсудимых. Потому что я вижу не конкретную любимову или Семёнову, я вижу тут права подсудимого вообще.
2) чем рискует ребёнок? Получить псих травму? А чем рискует подсудимая? А если она не виновна? А ведь она имеет реальный шанс уже из зоны не выйти из-за возраста.

PM
Top
Первый парень
Дата 18.03.2016 - 00:30
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 18.03.2016 - 00:04)

Подчеркну только, что мне крайне не нравится навязанная откуда-то извне мысль о том, что осуждать Любимову и всю её деятельность - это значит бороться с Церковью.
Где там вера, а где обычное бытовое язычество

Очень рад , что ошибся. Извините меня, судил по ограниченному кол - ву комментариев на Яр портале.


Наше общество, а это и мы с вами, позволило появиться судьям и прокурорам, для которых православные религиозные убеждения являются безусловно смягчающими обстоятельствами.
Не институцуанально пока конечно , но надежда есть , что это временно.

Главное все ж - как не допустить повторения?
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 00:32
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 18.03.2016 - 01:26)
Цитата (cervus @ 17.03.2016 - 23:59)
galkagalka
Цитата
Но это обвинение уж точно не строится только лишь на показаниях девочек, или?

А никто и не говорил, что обвинение хоть по одному из эпизодов дела строится лишь на показаниях девочек. Обвинение по каждому из них - в том числе (и в первую очередь) строится на показаниях девочек. Вот так будет правильно.

Если цитировать точно, то
"
Цитата
Однако шесть адвокатов подсудимых оказались категорически против, заявив, что обвинение базируется именно на показаниях детей, а они очень противоречивы. Следовательно, без допроса девочек в суде "будет растоптано право на защиту подсудимых".

http://rg.ru/2016/03/17/reg-cfo/v-iaroslav...ry-po-vere.html
Растоптано право. Как громко.
Как много лет подряд топтали какие только возможно права детей, этим самым адвокатам, вероятно, неведомо.

Ты хоть понимаешь, что ты несешь?!
Это хуже закона таллиона!
У тебя как в кавказской пленница выходит: " а похищал ты её по советскому закону?"
Может, на основании того, что любимова совершила правонарушение (что ещё и не доказано), её вообще всех прав лишить?
Лучше разрешить пытки, но сохранить обьективное и полное разбирательство в суде, чем так унизить суд...
PM
Top
cervus
Дата 18.03.2016 - 00:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





rest
Цитата
Пока очевидна смерть девочки от нанесённых побоев.
А вот кем?

Исходя из опубличенных данных можно лишь констатировать, что следствием сделан вывод о совершении лишь Гусмановой действий, квалифицируемых по ч.4 ст.111 УК РФ. Чтобы делать здесь умозаключения о том, насколько такой вывод обоснован, подтверждается доказательствами - нужно знать материалы дела. А чтобы их узнать, нужно, как минимум, присутствовать на суде.
Цитата
Какие факты указывают на то, что это только Гусманова, а не Гусманова и Любимова вместе?

А какие факты указывают на то, что это не только Гусманова, а она и Любимова вместе? Вы можете их озвучить? Именно факты, а не подозрения и догадки?
Цитата
А Вы не заметили "трепетного" отношения к обвиняемой?

Я - не заметил. И не считаю таковым отношением изменение судом ей меры пресечения. А вот то, что ей предъявлено обвинение по двум статьям уголовного кодекса, и она является обвиняемой, а не свидетелем (и даже не имеет махонькой надежды им стать) - заметил.
galkagalka
Цитата
Что нужно сделать для того, чтобы попасть на заседание, закрытое для прессы?
В принципе, немного: придти в суд к установленному времени начала судебного заседания, и если в зале будут свободные места (залы в районных судах не такие уж и большие) - зайти и присутствовать. Это в том случае, если судья не примет решение не только удалить из зала представителей СМИ, но и вообще проводить слушание дела в закрытом режиме: поскольку потерпевшие по делу - несовершеннолетние, он вполне может принять такое решение.
Цитата
я не отстану сегодня от вас, наверное

Да был бы не против smile.gif , если бы не поздний час. Вставать завтра сегодня рано.
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 647 648 [649] 650 651 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0638 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru