Масляная гидравлика в холода

хорошо. с первым согласны. теперь давайте рассмотрим какие силы(давления) действуют на оба поршня.

rodon
ну - расписывай - какие на ведущий, какие на ведомый

по пунктам: изутри разряжение, снаружи обоих поршней атмосферное, которое пытается сблизить поршни, и если бы не было дополнительных сил снаружи, то атм. давление переместилось бы поршни, до того момента, когда изнутри тоже не стало бы давление атмосферным.
но есть одинаковые по величине противодавления, препятствовавшие перемещению поршней.
согласны?

Это сообщение отредактировал rodon - 14.12.2013 - 19:08

Ух! Че так сложно ?

В проекциях на ось от ведомого к ведущему будут силы ( индексы : "внутр" - от внутреннего в жидкости давления, "атм" - от атмосферного, "пруж" - от пружины мастер цилиндра ) :

Ведущий поршень : Fвнутр - F атм , F пруж
Ведомый поршень : -(Fвнутр - F атм)

Трение + еще у нас там есть F манж , не учитываем для простоты.

При F пружины =0 имеем статичную непожвижную систему :
Fвнутр - F атм + - (Fвнутр - F атм) =0
При F пружины > 0 имеем ускоряющуся поступательно двигающуюся систему :
ma= Fвнутр - F атм + - (Fвнутр - F атм) + Fпр

Но! В любом случае (причем - хоть газ , хоть жидкость внутри, хоть есть снаружи атсмосферное давление, хоть снаружи вакуум ) все равно
Fвнутр - F атм + - (Fвнутр - F атм) =0
т.е. они не вносят вклада в поступательное движение системы , т.е. ее движения как целого.

Эта разность ( Fвнутр - F атм ) вносит вклад лишь в формирование этой системы - т.е. образование ее , как целого организма, вместе с остальными внутренними силами - межмолекулярного притяжения и адгезии.
Именно за счет этого разряжения, елси оно вообще имеет место, создается эффект присоски поршней к жидкости (+ эффект адгезии поршней к жидкости). Все эти эффекты , еще раз скажу, формируют систему поршни + жидкость между ними, как единый неразрывный организм .

опять вы про свою присоску...
ладно... гуляю пятый час на свадьбе друга...
мир всем, по большому счёту фиг с этими тормозюками, воскликнем вместе, и все таки она вертиться!!!!!

главное, иметь интерес к процессу, а у вас он огромен.

rodon
Просто, "мы народ пассионарный, в смысле очень уж дурной "©
Как-то ты неправильно гуляешь ... Счастливо

Это сообщение отредактировал yuniki - 14.12.2013 - 21:32

ипать вы теоретики, лень уже весь бред читать пошел за пивом

Sergei
Скажу те просто - поршни в калипер при обратном ходе можно сказать, что всасываются. Что , видимо, хотел сказать rodon.

Но происходит-то все это за счет распрямления возвратной пружины в мастер-цилиндре. При ее обратном движении она вытягивает за собой и мастер-поршень и трубку жидкости внутри и поршень в калипере ; т.е. получается, что три последние элемента составляют единую цельную неразрывную систему.

А неразрывная она - благодаря силам межмолекулярного притяжения , адгезии и небольшого разряжения внутри жидкости, а ,как раз, благодаря последним двум факторам поршни и прилипают/присасываются к жидкости .

Манжетка в калипере играет в этом обратном движении незначительную и , можно сказать, что пассивную роль. Ибо если выкинуть возвратную пружину из системы, то нормального возвратного хода манжетка обеспечить не сможет из-за внутренего трения в гидравлической ситеме. Хотя сама по себе , при отсоединении калипера от остальной части тормозов и без масла манжетка за счет своей упругости может возвращать оттянутый поршень на место. Но роль возвратной пружины - это не ее роль . Ее роль - быть уплотнителем , и к сожалению, еще она и нагружена функцией регулятора "автоподвода"

Это сообщение отредактировал yuniki - 14.12.2013 - 23:57

эххх, ладно, главное будьте счастливы с этой мыслью, если вам так проще, то принцип присоски рулит, а разность давлений здесь просто фраза.
на этом удаляюсь и с надеждой жду очередных открытий в физике, а то парни как то застоялись уже...расшевелите их.

как же меня зацепило...
еще одна попытка объяснить:
берем обычный шприц, пальцем заткнем отверстие для иглы и вытянем поршень, получаем:внутри разряжение, снаружи атмосферное давление, если отпустить поршень, то именно атмосферное давление вдавит поршень обратно, так как есть разность давлений-изнутри меньше, снаружи больше.
именно разность давлений перемещает поршень, а не какой то эффект присоски.
проще я не знаю как вам объяснить, но предполагаю, что и эта попытка бесполезна.

rodon
Почему бесполезна ? Ты все объяснил правильно - я разве против этого возражаю ? Конечно в этом опыте перепад втянет. Но этот-то перепад и называется "присоска" ! Потому , как присоска именно так и работает !


Только еще нюанс - в -общем-то ты ж не реагируешь никак на мои объяснения выше.

Но , ладно - еще раз повтрю другими словами следующий кусок.
Нюанс в следующем - ты упускаешь из свего понимания, во-всяком случае никак проявляешь осознания следующего : этот-то эффект для чего работает в гидравлической линии ? А для того как раз, чтобы сделать единым неразрывным целым совокупность трех элементов - двух поршней и жидкости между ними.
Если нет с одного конца движущей силы (пружины), тянущей всю эту композицию в одну сторону , то эта система (являясь для нас , по сути как бы, единым штоком) не будет никуда двигаться и ведомый поршень , разумеется тоже. Более того - именно пружина двигая систему заставляет образовываться перепаду на каждом из поршней - т.е. когда пружина тянет , то только тогда и образуется эта единая система.

Поэтому я сейчас и выше везде и говорил об этом - пружина является причиной по которой поршень втягивается в калипер. Также , можно просто сказать, что он всасывается(присасываясь к жидкости), но - за счет чего - возвратной пружины .

вот это прикол, я про пружину признал еще на пятой странице, и уже двестраницы пытаюсь вам это доказать...

rodon
Может - это оттого, что ты не читал то , что я писал :

Это сообщение отредактировал yuniki - 15.12.2013 - 22:56

никто ж не спрорил, что пружина тянет за собой все остальное. другой вопрос : поставь эксперимент без пружины в ручке, посмотреть на сколько хватит сил у манжеты... вроде у москвичей шприц она втянула, когда он был вместо ручки

Sergei

просто первопричиной, как я понял , rodon считал разряжение, наверно, я ошибался. Я дуаю, отвечать надо просто - обратно поршень просто ВСАСЫВАЕТСЯ в калипер за счет обратного хода возвратной пружины.

Там вообще лажовые эксперименты от Govnova http://www.youtube.com/watch?v=wtYY4Fzqk7A - совершенно не видно что со шприцем происходит - видно только, что движение поршня шприца минимально. По-всей видимости, поршень шприца просто малость двигается внутри своей манжетки, которая застревает в шприце и обратно своей упругостью при отпускании штока шприца возвращает этот поршень на место и всасывает всю систему - жидкость + поршень в калипере за собой. Все эти пластиковые шприцы с их затирающими поршнями - не очень-то подходят для постановки чистого эксперимента - ну что ж,.. какую фамилию экспериментатору дашь - такой и эксперимент получится.


А чтобы вынуть пружину - там зело трудно вытаскивается стопорное кольцо из ручки .

Это сообщение отредактировал yuniki - 16.12.2013 - 09:36