Масляная гидравлика в холода

Юрий, я понял,это какая то игра?
тест,на сколько у кого хватит терпения?


Это сообщение отредактировал rodon - 16.12.2013 - 21:22

rodon
Ну - ладно - раз ты так хочешь ( хоть я и призываю отвечать по существу темы ) - форум-же флудовый .
Игру же ты начал и продолжаешь -я всего лишь отвечаю тебе. Среди последних твоих постов я не вижу технических аспектов - только личностные обсуждения моей особы, относительно котрых я плохо понимаю, что ты хотел сказать . Ты даже не обратил внимания на то, что я сделал опыт , показывающий невозмоность манжете калипера возвращать поршень в реальной системе БЕЗ возвратной пружины в мастер-цилиндре ( cпасибо sergey - надоумил груглозубцы-съемник стопорного кольца приобресть .... ) .
Кстати , интересно пофлудить на эту тему - в velomania приводилась ссылка на патент, в котором какой-то америкос текстуально описывая свое всевдоизобретение гидравлических велотормозов, утверждает, что поршни в калипере отводятся назад за счет упругости их манжеты. Как-то забавно - если учесть, что такое невозможно, как я доказал на опыте ... По всей видимости америкос слышал звон об автомобильных тормозах и передрал его в свой патент.
Но ! Но - опять же - в авто тормозах - откуда такое расхожее заблуждение - насчет того, что манжета калипера возвращает поршни ? Хотя - там и еще хлеще - некоторые маститые автомастера говорят, что они возвращаются за счет биения диска ...

Куда катится мир - или что ?..

Это сообщение отредактировал yuniki - 16.12.2013 - 21:42

yuniki
пиши мой ник правильно, ну или в русской транскрипции
на веломании тебе пишут грамотные мысли, но ты не хочешь вникнуть.
про сопротивление ручки без пружины, про то, что разрежение и манжеты создают 2 силы, действующие на поршни.
и я выше писал, что неплохо бы сравнить эти силы. но без лабораторных условий дома сделать такое очень сложно.
еще один момент: твои манжеты разве идеал? если они растянуты, то не факт что тормоза работают в штаном режиме...

без выполнения этих условий эксперименты становятся частными, не показывающими общей картины, и спор предлагаю закончить. в физике процесса ничего нового не онаружено, (не)равнозначность сил не доказана без динамометра, рассуждения про отсутствие кавитации - философия, нужен опыт или верные расчеты

Юрий приведу вашу цитату:
"Сразу, для пробуждения сомнений в правильности твоего объяснения, приведу такие примеры :
- По твоему объяснению данного простейшего мысленного опыта выходит, что движущей силой двигающей трубку жидкости в сторону тянущего поршня является атмосферное давление, большее давления под ведомым поршнем, но в вакууме - ведь трубку жидкости мы также точно можем вытянуть за ведущий поршень без всякого положительного перепада на ведомом поршне.
- Или еще - пусть этот шприц с двумя поршнями в вакууме, абсолютное давление внутри жидкости = 0 Атм. Если зафиксируем ведомый поршень, и потянем за ведущий по твоему получается абсолютное давление внутри жидкости отрицательным ?"

Если вы знакомы с азами физики, то согласно ей мы знаем, что Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества, т.е. в нем нет ничего. А если поместить шприц в вакуум, то внутри него будет давление, которое будет давить на стенки цилиндра во все стороны равномерно, если стенки выдержат давление, то шприц будет неподвижен, если мы потянем за один поршень, то получим: изнутри на на оба поршня действует сила давления жидкости, снаружи ведущего поршня мы приложили силу, которая совпадает или противоположна внутренней силе давления (в зависимости от того тянем или давим на поршень), а со стороны ведомого сил нет.
А теперь догадайтесь, что произойдет с поршнями???
Юрий, этот спор уже перешел все разумные рамки, когда вы наконец признаете, что в данном эксперименте движением управляет разность давлений (или сил), и ВСЕГДА БОЛЬШЕЕ давит на МЕНЬШЕЕ а не НАОБОРОТ!!!!


Это сообщение отредактировал rodon - 17.12.2013 - 10:32

невесомость забыли приплести ведь на жидкость в шприце действует гравитация

ну по приколу можно и расширение жидкости от солнечного света приплести...

но это все на эксперЕмент это не влияет!

Это сообщение отредактировал rodon - 17.12.2013 - 11:36

Черт, че я смайлю тут - вдруг ты серьезно кипятишься там на меня, по тексту всегда трудно понимать ? ...

Ну ладно, продолжим .

Аах - так вот в чем спор заключался, оказывается... А я-то голову ломал - все, вроде , одинаково понимаем, а мне говорят - мы спорим, оказывается. Ну - ладно, давай спорить, кто чем управляет - перепад или сила, тянущая за твой ведущий поршень ?

Чтобы ответить на этот вопрос достаточно задуматься, а был бы ли этот перепад на поршнях, если бы не было движущей силы, тянущей за один из поршней ? Ну, я думаю, ты понимаешь, что - нет - она (эта сила) создает перепад, который подтягивает поршни, т.е. она первична, перепад вторичен.
Это просто логика, котрой очень часто пренебрегают в общении, к сожалению (ну и счастью , конечно).

Это сообщение отредактировал yuniki - 17.12.2013 - 15:03

тогда задумайтесь: откроется ли дверка холодильника если не потянуть за ручку...
Все больше убеждаюсь, что вы прикалываетесь...
первична...вторична...
рука тянущая за ручку холодильника- первичная сила, открывающаяся дверка-вторичная.
я чувствую уже пол Ярославля угорает над этой бредятиной...

rodon
Ну , ... не прикалываться мне в силу жизненных обстоятельств крайне трудно, но очень часто у меня получается , только при этом не значит, что я вру .

Видишь ли в чем дело - Не все так просто, как ручка холодильника (хотя пример твой и не показывает то, что ты хотел сказать ) ....

Главное в любой мысли, как , впрочем, и во всем - чтобы было красиво.
Ну , во-первых, представляя систему двух поршней и жидкости меж ними , как единое целое , которое управяется внешней силой и которое "не разваливается" благодаря перепаду давлений на поршнях , адгезии жидкости к поршням, отсутствию кавитации, мы ясно видим , как гидравлическая система может работать подобно жестким механизмам , мы понимаем исходя из сущности этого единого объекта, что нужно для того чтобы этот организм был надежным и как решать связанные с ним задачи .

во-вторых, обсуждаемый тут перепад на поршнях - довольно-таки виртуальный - т.е., если записать процесс изменения давления меж поршнями при обратном ходе, то можно будет увидеть только монотонное снижение этого давления от начального уровня до атмосферного - никакого разряжения (т.е. перепада на поршнях ) увидеть не удастся - это динамика, однако, понимашь...

в-третьих, про роль пружины в мастер-цилиндре (МС) никто ничего не говорит практически вообще ( кстати, ты сам при встрече, спасибо, кстати за калипер - хорошо работает, мне говорил, что пружинка-то там в МС вообще и не связана с плунжером , а лишь ручку отводит назад ) , пришлось увидеть, что это не так.

PS.
А многие начала физики я действительно не понимаю , хотя и не все - я еще не настолько великий ученый . ( "Ну не велик я , как те, как они "© )

Это сообщение отредактировал yuniki - 18.12.2013 - 00:19

зря наверное я вспомнил про веломанию и ту тему... засрали все, что можно тут флуд, там флуд, а до истины так и не доберутся...

yuniki, ты уже начинаешь лечить по фотографии

Ну так ... засранцев больно много на том форуме ( там и сам-то испачкаешься ), вот и ...
А, увидел http://forum.velomania.ru/showthread.php?t...l=1#post3579310 . Почему лечение ? Просто спросил, понятно же , что VeterMir хотел сказать, предлагая к расмотрению Maguru...
А ,... ну вот уже и сказал.

Это сообщение отредактировал yuniki - 19.12.2013 - 21:29

подкину чтоли )

разобрал вчера тормозилки, авиды джусики три. первый поршень вылетел от усилия ручки, не как при торможении, но и не сам по себе. хз какая сила давила на поршень. а вот второй поршень на обоил калиперах пошел выбивать автокомпрессором. не выбил, не хватило его 8атм. выбил их насосом высокого давления. на маноментре было не меньше 15атм, может больше, смотреть было неудобно. да, поршня подзакисли, на новых тормозах попроше выйдут. но манжеты их держат на ура. тормозам 5 лет. так что юники, меняй резинки на своих