Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

А дело публиковали в открытом доступе?
В прессе не одна статья выходила о раскопках. То есть, археологи информацию не скрывают.

Пришли татары. Зимой. Рязанский, а потом и владимирский князья должны были вежливо попросить удалиться обратно в степь, потому что у нас зимой воевать не принято?
Наконец, что мешало сразу написать в летописях, что они летом пришли? Врать, так врать, чего мелочиться-то.

Плохо слушаете.
Все снесли (начали при Екатерине, закончили при Александре Первом). Только по линии Гостиный двор - бульвары. В Ростове или Переславле валы особо не мешали, их и не стали срывать. В Ярославле искусственые ненужные неровности уже мешали городу расти и строиться, поэтому сравняли с землей и застроили.
Никакой теории заговора не получается. Печалька.

Плохо, очень плохо слушаю. Не понимаю написанное.
Я не о валах (для дислексиков я карандашиком обвел)

... Никакой теории заговора не получается. Печалька. - вы что то придумали ... или вам показалось ...

Зачем татарам зимой устраивать военный поход ...

Это сообщение отредактировал poRkee - 21.07.2019 - 10:21

Вы там именно о валах. Можете свой пост перечитать. С забутовкой, да. Если хотели про форму спросить - в Ростове другая система была, в форме звезды или короны. Строил голландец, по новейшим тенденциям европейской фортификации своего времени. В Ростове рельеф местности совсем другой. У нас использовано и доработано ручками то, что уже наполовину подготовила матушка природа: крутой берег реки и овраги.

Они, по-видимому, были мало привязаны к сезонности. Пришли с другого конца Ойкумены и могли воевать в любых условиях - и в Сибири, и в Европе, и в Индокитае.
Гумилёв полагал, что у них не было цели завоевывать Русь и оставлять в городах свои гарнизоны (у них и войск для этого не было достаточно). Он полагал, что не очень большая, но очень хорошо подготовленная и дисциплинированная армия была послана через русские земли в обход, чтобы зайти в тыл половцам. С половцами у них была кровная вражда не на жизнь, а на смерть, а в Великой Степи 13 века врага бьют, пока не уничтожат окончательно, иначе он окрепнет и вернётся. И будет мстить. Так и получилось - по пятам половцев они прошли до Восточной Европы и оттуда повернули назад в степь. И именно местью он объяснял упорство татар при осаде некоторых городов. Вот зачем бы еще им 7 недель осаждать занюханный Козельск?

Гумилеву вполне можно доверять, он всю жизнь изучал кочевников Великой Степи, хорошо понимал их обычаи, психологию и нюансы материальной культуры.

Только вчера обратил внимание

Почему "полумесяцы"?

V.Саныч
Патамушта считают православие выше мусульманства.

Я интересуюсь так называемым гласисом (та самая звездчатая крепость) - защитным валом от артиллерийского огня, т.е. сооружением периода 16 -18 веков. С масштабным строительством нового оборонительного рубежа, можно предположить, что был построен и гласис. Был ли он насыпан я не знаю. Время постройки стены и мода на подобные укрепления совпадают. Если он был, то его следы находятся между Республиканской и Ушинского. Так как к крепостной стене он не относится (строился за рвом ) я и написал что все ответы «мимо».

To koshkash

Татары (условные). Конный отряд в пятдесят – сто сабель плюс обоз (возможно с пехотой) – Русская зима, Февраль месяц (в девять рассвело в пол четвертого стемнело)– ПОЛНОЕ отсутствие дорог (разве что по льду замерзших рек) русско-татарской федерации еще нет, Ямы не обустроены – Русское войско, заведомо сидит в крепости, что то замышляет …

Лошадь потребл@ет в сутки 5кг овса плюс 10кг сена. Можно одним овсом или сеном, но не долго - сдохнет. Был ли у татар аналог пеммикана – думаю нет так что еще килограммам два на каждую злобную татарскую рожу (- у самого такая = )). На улице зима ,расход энергии огромный.

Ладно.

Расход провианта на сто сабель ( война так война) в сутки :
Сто сабель – 200кг условной жратвы.
Сто лошадей – 1,5т фуража.
Плюс ОБОЗ (броня оружие, слуги, запас подков, лошади обоза). А сколько я еще всего забыл.
Мене ДВУХ ТОНН не получится, каждые 24 часа ДВЕ ТОННЫ вынь да полож. Фантастика ? Ничего подобного, у татар получалось и не единожды.

Вспомним. Они не марш бросок совершают, они собираются взять приступом замок в ФЕВРАЛЕ.

Я ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ РУССКИМ ЛЕТОПИСЯМ? Кстати каким (вы всё их поминаете), кроме Лаврентьевской и её клонов других НЕТ. Я так понимаю ваши цитаты это уровень Новгородско – Псковских и Московских где, в основном, и упоминается Федор Черный с сыновьями. Но это взгляд назад из 16 – 17 веков. Лицевой летописный свод – но это беллетристика шестнадцатого века.

По поводу Гумилева. Ну, для расширения кругозора … наверно, но лучше Олжас Сулейменов больше фактического материала, меньше пассионарностей.

P.S. Я не ищу конфликта. Мне скучно, я развлекаюсь. Чо-то погода не задалась этим летом ...

Это сообщение отредактировал poRkee - 21.07.2019 - 21:50

По поводу из Варяг в Греки тобиш из Ярославля в Ростов по Которосли. Телега запряженная мужиком или лошадью преодолевает это расстояние в течении одного светового дня.

Я на спортивной ( не туристической) байдарке поднимался по Которосли до Ростова с одной ночевкой т.е. два дня. Сопровождающая нас шлюпка преодолела этот путь за три дня, на легке, со сменными гребцами.

Русло Которосли за ГавриловЯмом проходит меж высоких берегов, а ближе к Ростову, практически, пропадает в болотах – лошадь не пройдет. Т.е. те баржи с грузом которые из Ярославля в Ростов сначала на веслах, а потом на шестах двигали неизвестные подвижники земли Русской. Думаю, дней пять – шесть они на это тратили …

САМАЯ ЛЕНИВАЯ ЛОШАДЬ С ТЕЛЕГОЙ ПРЕОДАЛЕВАЕТ ЭТОТ ПУТЬ ЗА ДЕСЯТЬ ЧАСОВ – это по поводу Вани Барщевского …

Возможно было мелкий, местный бизнес межу Гаврилов-Ямом (с. Великое) и Ростовом. Ну, или спуск барж по вешней воде из Ростова вниз, но не наоборот. И ДА, НА ТЕЛЕГЕ БЫСТРЕЙ.

poRkee
Почему вы уверены, что за прошедшие века (и тем более 1000-летие) топогоафические и гидрологические условия местности не могли измениться? Что Которость-Которосль не могла быть более полноводной и пригодной хотя бы для мелкого судоходства? Как, по вашему мнению, осуществлялась связь Ростова с "большой землёй", особенно до основания Ярославля? Неужели к слиянию Которосли и Волги была сколько-то приемлемая дорога, пригодна не только для передвижения, но и для подвоза товаров, грузов?

Алексей

Сам по себе вопрос судоходства – гАвно. Разумеется можно подниматься и спускаться но по дороге удобней.

… Почему вы уверены, что за прошедшие века (и тем более 1000-летие) топогоафические и гидрологические условия местности не могли измениться? Что Которость не могла быть МЕНЕЕ полноводной и … Предполагать можно что угодно. Сейчас уровень Волги значительно выше чем а 11-12 веках соотв. и уровень Которосли поднялся.

Большая земля до возникновения Ярославля для Ростова была во Владимиро – Суздальском княжестве. Это на юг и к водным путям никакого отношения не имеет. Соответственно к слиянию Которосли и Волги небыло нужды возить товары и грузы. Ростовом земли славян (условных славян) заканчивались.

Хотя к обозреваемым временам Медвежий угол ( еще не Ярославль), по любому, был заселен.

Кстати по поводу озера Неро. Существует предположение что дно озер провалилось и вода ушла с прибрежной зоны. Этим можно объяснить некоторые странные находки на территории Ростова. Если провал имел место то он произошел между заселением Ростовской территории и значительно раньше строительства замка Митрополита т.е. примерно, очень примерно, во времена основания Ярославля.

Это сообщение отредактировал poRkee - 21.07.2019 - 21:47

Это не полумесяцы, это Чаша Грааля.

У меня соседка на эту тему пыталась диссертацию защитить. ;-)

1) До середины 1960-ых годов Которосль была судоходной. Вместе с озером Неро. Рулило там управление малых рек, упраздненное большим любителем кукурузы с подачи одного Нобелевского лауреата по литературе. С тех пор меандровые процессы сделали свое дело. Попутно не забываем, что в Вексе была построена неразборная плотина без шлюзов.

2) Речной транспорт четыреста лет назад использовали преимущественно для грузов, а не для пассажиров. Обоз, груженый по самое немогу, двигался, как правило, медленнее груженого судна, да и на борт можно было принять больше, чем на телегу.

Это сообщение отредактировал Степан Капуста - 21.07.2019 - 22:27