Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

Пока Владимирский князь "собирал" войско на Сити, татары разгромили 14 городов княжества, а потом и практически все русское войско вместе с князьями ? И это все в течении одного месяца? Я исхожу из того, что Владимир был "взят" 7 февраля, Ростов - 20, битва на Сити - 4 марта. На Сити много костей, кольчуг, стрел, захоронений нашли ?

V.Саныч
На Сити докуища оружия, останков и прочих захоронений, проблема в том, что они другого периода. Насчет цельности костей не уверена, в нашей полосе бывали и трупосожжения. Там куча курганов, по народным преданиям - после побоища. На самом деле они на века древнее, еще от языческой эпохи, а конкретное место побоища неизвестно до сих пор. Возможно, там и не было организованной битвы вроде шахматной партии, была внезапная атака быстро подошедших татар на не готовые к бою войска и хаотичное избиение бежавших по окрестным лесам. Если там кости погибших никто и не собирал, то и археологам найти их тяжеловато: квадратные гектары лесов и полей где-то там на Сити не перекопаешь.
Для сравнения: наши современники сейчас раскапывают на местах боев Великой Отечественной останки советских солдат, похороненных как попало или вообще брошенных без погребения. Через них деревья прорасти успели. И это даже ста лет не прошло. И места боев известны хотя бы приблизительно. Представляете, какова задача найти место побоища на Сити?

Это сообщение отредактировал koshkash - 20.07.2019 - 11:30

koshkash
Я сегодня на раскопках был, за зеленым забором, на Стрелке, возобновились работы, адский труд Вам скажу, ручная работа, вся земля через руки проходит...

V.Саныч
У меня археологическая практика была после первого курса, знаю не понаслышке. Тяжело, грязно, медленно, но и интересно по-своему.

Ещё одно размышление на тему Великого Новгорода - Ярославля.
После освобождения Москвы от поляков встал вопрос о царе. Русь была разорена после смуты, нужен был авторитетный царь, как сейчас сказали бы управленец. хозяйственник.
На эту роль подходил князь Пожарский, собравший ополчение и освободивший страну от поляков. Но бояре выбрали на эту должность шестнадцатилетнего сопляка Михаила Романова. И тут перед летописцами встаёт вопрос как оправдать такой выбор? Они переселяют Пожарского в Нижний Новгород, и говорят что он без роду и племени живет в каком то захолустье, а вот Михаил романов из Великого Новгорода дальний родственник Рюриковичей.
По летописи делегация бояр была послана в Ярославль звать Михаила на царство, но по прибытии с удивлением узнала что Михаил находится под Костромой и поехали туда. А всего скорей в Ярославле уговаривали несколько месяцев Михаила и его мать сесть на трон и стать "козлом отпущения", править то страной будут другие люди. Но это не красиво для летописи и придумали Кострому где польский спецназ ищет будущего царя (как они про это узнали?) а простой русский мужик Иван Сусанин всех их уничтожил заведя в болото. Михаил под Костромой согласившись сесть на трон выехал в Ярославль и просидев тут длительное время, якобы из за весенней распутицы, направился в Ростов и далее. Не проще ли было по вешней воде сразу уплыть в Ростов. Но надо было как то оправдать время прошедшее в уговорах Михаила. Кстати первые царские указы Михаил издал в Ярославле.
Затем, чтобы ни у кого не возникли сомнения о том что Пожарский именно из Нижнего Новгорода, на Волге оставили только один Нижний а Новгород Великий переименовали в Ярославль. Для этого пришлось переписать кучу летописей но это ерунда по сравнению с легальной династией Романовых.

To koshkash

Крепость двенадцатого века давно смыта в Волгу. То, что мы копаем на верхней стрелке в лучшем случае остатки посада – близость оврагов это подтверждает.

Еще раз повторяю Татары (тюрки с низовья) были местным населением (и также как и славяне - пришлым)наравне со славянами до семнадцатого века – посмотрите на топографические карты - увидите кучу тюркских топонимов.

Первоначальный осмотр кости в раскопа проводил Ярославский экспертно-криминалистический... Было возбуждено дело об обнаружении костных останков бла бла бла – это документы. Москвичи по поводу тех раскопок так ничего и не опубликовали.

И таки да ЗИМОЙ НЕ ВОЮЮТ – ненужно считать наших предков (как с той, так и с другой стороны) дремучими идиотами. Все зимние сражения происходили в силу острейшей необходимости. Термин «зимние квартиры» слышали, вашем случае, ЧИТАЛИ ?

Всё забываю вбросить. Никогда не слышал об ярославских предстенных укреплениях, остатков следов от них. А это валы высотой шесть – восемь метров с внутренней забутовкой. Должны находиться (следы) в промежутке между Первомайским бульваром и улицей Республиканской.
Для примера, о чем идет речь (это Ростов):


Это сообщение отредактировал poRkee - 20.07.2019 - 15:04

poRkee
От Спасского монастыря земляной вал шел полукругом до волжского берега вдоль линии современного Первомайского (до революции Казанского) бульвара и подходил к Волге в том месте, где сейчас находится речной вокзал. На этом отрезке земляного вала стояли еще две проездные башни — Власьевская, сохранившаяся до наших дней, и Семеновская. Семеновская башня стояла на том месте, где Первомайский бульвар пересекает Красную площадь.

Там глубоко "закопались")

Думаю не муляжи

V.Саныч
1.Мимо. я не об этом.
2.Я там был. Не глубоко, от поверхности метра четыре. От нижнего слоя кирпичного боя лет пятьдесят-сто.

Это сообщение отредактировал poRkee - 20.07.2019 - 15:51

В начале 19 века валы срыли, землей засыпали ров, разбили бульвары и начали строить торговые ряды. По моему это остатки внешнего вала и рва



ну, а это внутренний ров -




Это сообщение отредактировал V.Саныч - 20.07.2019 - 20:55

Вместе с административной реформой екатерининской эпохи менялись и планы городов. Очень часто старые валы и рвы мешали новой регулярной застройке, и их сносили. Съездите в Суздаль — там дорогу на Ленина насыпали в бывшем рву, да так, что она оказалась почти вровень с валом.

А почему не назвать, например, Суздалем или Устюгом? Логика такая же восхитительная. У нас вся страна в руинах лежит, но мы будем древние летописи из сундуков по всем окраинам доставать и переписывать. Ага. Очень правдоподобно.
То, что Земский собор из множества кандидатов избрал именно Михаила, уже делало его фигуру законным царем. И даже пофиг, что Пожарский - потомок князей (Рюриковичей или Гедиминовичей, в генеалогию не заглядывала), а Романовы - всего лишь бояре (слуги княжеские). И, простите, тогда надо было и местнические книги сразу сжигать, а их ликвидировали много лет спустя. У старой знати все ходы записаны, кто кем назначался и кому пристало выше кого сидеть, и кто такие Пожарские, и на что могут претендовать Романовы.
Путешествие именно через Ярославль должно было стать своего рода триумфальным шествием. Все города и земли по пути должны были увидеть своего нового царя. Опять же, сильно спешить в Москву было не обязательно: там подготавливались приличное жильё и обстановка, после разорения было так себе. Дорога Ярославль-Москва была едва ли не лучшей в стране (потому как дальше шла на Архангельск, все товары, купцы и послы между северным портом и столицей там ездили). Но даже она в распутицу была так себе, из-за чего и получилась основная задержка в пути.

Что родственник - правда. Но только по женской линии, а среди знати дохера потомков Рюрика по мужской. А откуда у Вас информацию о Великом Новгороде и каких дополнительных бонусов это могло дать кандидату? Новгород не один раз бит московскими великими князьями и царями, к 17 веку он уже пережил свою славу и величие.

Есть такая точка зрения, что историю Сусанина высосали из пальца родичи погибшего от руки обычной разбойничьей шайки (откуда вы спецназ взяли?) старосты. К уже сидящему на престоле Михаилу написали грамотку, мол, героически погиб, спасая твое новоизбранное величество. Михаил не то проникся и поверил, не то сделал вид ради хорошего имиджа. Усиленно муссировать тему Сусанина стали в конце 19 века и особенно под 300-летие династии, престиж самодержавия сильно упал и власть пыталась, как могла, в том числе и лубочными картинками, всколыхнуть патриотические чувства и преданность династии. На исполнении "Жизни за царя" даже Шаляпин от избытка чувств на колени упал. Либеральная общественность ему этого потом так и не простила.

Неа. Старейшая часть крепости, заложенная Ярославом Мудрым, вообще у Николы Рубленого нашлась.
Остатки старого собора, витражи, княжеские вислые печати в одном месте - это явно не посад, это именно Кремль с главным храмом и местной администрацией. В посаде каменных храмов с витражами и белокаменной резьбой не могло быть в принципе.

Посмотрите на карты Нижнего Поволжья и Северо-западной России, особенно до советского периода - увидите немецкую топонимику. Следует ли из этого, что немцы были автохтонным населением окрестностей нынешнего Петербурга или Саратовской области?
С какого века начинает появляться в Верхнем Поволжье тюркская топонимика (гидронимы особенно) и как она подтверждается археологическими данными? Много ли типичных для тюркских народов предметов быта и погребений обнаружено от 9-13 веков?
Наконец, если коварные Романовы переписали все-все летописи и даже сумели непонятно чего ради ввести всех (кроме Вас) в заблуждение относительно местонахождения истинного Великого Новгорода, что мешало им же просто переименовать тюркские названия деревушек в русские?

Это сообщение отредактировал koshkash - 21.07.2019 - 09:54