Ярославль


Страницы: (749) « Первая ... 668 669 [670] 671 672 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

V.Саныч
Дата 19.07.2019 - 12:50
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





На момент раскопок на Стрелке, прошло ~750 лет, как татары напали на Ярославль, какие останки, какие скелеты ? У Трефолева есть упоминание о "Фроловском" болоте, 18 век, там ужасы творились, люди пропадали в прямом смысле слова. Болото находилось, как я понял, в том же районе, что и Кремль.
PM
Top
V.Саныч
Дата 19.07.2019 - 12:58
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Сказочники все это придумали. Соловей разбойник, Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович - богатыри жили в разных веках, а на картине "три богатыря" все вместе smile.gif Ой дурят нашего брата ohmy.gif
PM
Top
poRkee
Дата 19.07.2019 - 13:18
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





To koshkash

Были найдены не тела погибших под развалинами, а следы утилизации (санитарное мероприятие), трупы и фрагменты тел собраны и сброшены в уже имеющиеся в земле полости (колодцы, подвалы разрушенных строений и т.п. в том числе возможно и тринадцатого века). Среди костей было найдено небольшое кол-во волос т.е. трупы были сильно разложившимися. Никаких артефактов среди костяков найдено небыло (крестики – бусинки, это чьи-то фантазии). Датировка костных останков сомнительна.

P.S. История у нас под ногами. Любая стройка в центре города это окно в начало второго тысячелетия. Смотрите не на дно а на стенки, ищите черное и красное, кирпич и уголь.

Это сообщение отредактировал poRkee - 19.07.2019 - 13:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 19.07.2019 - 13:24
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (V.Саныч @ 19.07.2019 - 12:58)
Сказочники все это придумали. Соловей разбойник, Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович - богатыри жили в разных веках, а на картине "три богатыря" все вместе smile.gif Ой дурят нашего брата ohmy.gif

И вообще они все живы до сих пор:
Цитата

На поле древней битвы нет ни копий, ни костей,
Они пошли на сувениры для туристов и гостей,
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ,
Алёша, даром что Попович, продал весь иконостас.
Один Илья пугает девок, скача в одном носке,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

(© Б.Г.)
PM
Top
poRkee
Дата 19.07.2019 - 13:29
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





To koshkash

Вы помните чем я закончил удаленный пост - я продолжу :

Боевые действия в ф-е-в-р-а-л-е 1238 года? - Это всё что необходимо знать о достоверности русских летописей до шестнадцатого века.

Это сообщение отредактировал poRkee - 19.07.2019 - 13:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 19.07.2019 - 14:45
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (V.Саныч @ 18.07.2019 - 20:58)
Практически ВСЕ церкви, что мы сегодня наблюдаем, были построены в 17 веке, согласен, были деревянные, сгорели, но эти вот уже по 300 лет стоят, что было в 14,15,16 веках ? Сегодня "прошелся" по бывшей территории Кремля, территория то не ахти какая большая, но сколько только на ней было церквей, не говоря о земляном городе.

Все церкви построены в 17 веке потому что после польско-литовского нашествия город был в руинах, устоял только Спасский монастырь. А потом пригласили Московских строителей и они начали строить церкви из кирпича.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 19.07.2019 - 14:47
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Поппури.

1.Древнейшие Русские летописи (Лаврентьевская и её клоны), описывающие с преимущественно южнорусские известия и события Владимира – Суздальской земли составлены в юго-западной Руси.

2.Древне-Русские земли заканчивались на востоке в районе Смоленска.

3. Сточки зрения генетики Татарское иго выглядит наоборот т.е. не они нас а славяне их … речь о Волжско – Камских татарах.

4. До семнадцатого века город Тутаев (Романов) управлялся татарским мурзой, отсюда кстати и романовская овца.

5.Тюркизмы вне Тюркского этноса наиболее распространены в Северо-восточной Руси и сходят на нет на севере.

6. Татары, скорей всего, появились в верховьях волги раньше славян, т.е. пришлые славяне попытались отжать готовый бизнес. Современные Поволжские татары занимаются,преимущественно, сельским хозяйством, видимо, как и их предки.

7. На берегах Волги славяне и татары жили бок о бок и грабили-насильничали друг друга, чисто, по соседски.

Повторю. До семнадцатого века татарское население нашего региона было местным, как и славяне.

По отношению к южно-западной Руси мы и есть Татары (- это они нас так).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 19.07.2019 - 14:53
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (koshkash @ 18.07.2019 - 22:15)
Цитата
При раскопках на Стрелке нашли останки ~300 человек, женщины, дети, захоронения отнесены к разгрому Ярославля "монголо-татарами" в феврале 1238 г, как это возможно было определить ?

По характеру травм на останках (сабельные удары сзади и сверху, например), по сопутствующим находкам (крестики, бусинки, монетки и прочее) на убитых, характерным именно для того периода. Может быть в каких-то костях характерный монгольский наконечник стрелы застрял. Да сама ситуация, наконец: братские могилы людей, явно умерших насильственной смертью, и кругом следы пожарища. Такое могло быть только а одном случае: захват города, грабеж и убийства, потом те, кто успел разбежаться, явились на руины и попытались, как смогли, захоронить погибших.
У археологов свои методы и свои маркеры. Наработано многое.

Датировку событий определили по дендрахронологии (даже передача про это пару лет назад была по телевизору). Взяли годовые кольца брёвен колодца, где нашли кости, и сравнили с годовыми кольцами древесины уже привязанных к временной шкале.

Это сообщение отредактировал Sol75 - 19.07.2019 - 14:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 19.07.2019 - 14:58
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Т.е. колодец строили специально для захоронений ? Или, значительно, раньше ? Логика.
Почему экстраполируют возраст колодца на захоронение.

Это сообщение отредактировал poRkee - 19.07.2019 - 15:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 19.07.2019 - 15:05
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Был построен колодец, после его эксплуатации прошло 10-30-50 лет, не важно, потом в него сбросили трупы и засыпали землей и камнями, появился культурный слой с определённой датировкой. Кстати это могли совершить и не татары а Фёдор Чёрный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 19.07.2019 - 15:33
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (koshkash @ 18.07.2019 - 14:06)
Цитата
Как с Киева до Новгорода добирались эти наместники

На ладьях или на конях, по сезону. В ту пору передвигались в основном вдоль крупных рек. Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна, например.
Не впадайте в фоменковщину, до шапочек из фольги докатитесь.

Если вы не верите Фоменко, то можете объяснить элементарную вещь. Ели на Волге есть город Нижний Новгород то должен быть и верхний Новгород (Великий) на Волге, и где он находится? Новгород на Волхове не предлагать это совсем другая река и другая история. А Ярославль до постройки Петербурга, после Москвы и Казани, был самым богатым и многочисленным городом Руси. А вообще с поиском Великого Новгорода на Волге такая же ситуация как с локализацией фотографии с подписью улица Городской Вал. И все искали место в рамках современной улицы Городской Вал, и не рассматривался проспект Ленина. Или спросите любого жителя Ярославля что изображено на гербе города все ответят медведь с секирой, хотя таковым герб стал только в 18 веке а до этого на гербе города была рыба.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 19.07.2019 - 16:00
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Меня интересует другое историческое несоответствие (которое пока вроде ни кто не озвучивал), если спросить у Россиян откуда вышло ополчение Минина и Пожарского на освобождение Москвы. Подавляющее большинство ответят из Нижнего Новгорода. Тогда почему ополчение не пошло на запад на Москву а поперлось на север в Ярославль. Отряды из других городов можно было ждать и в Нижнем. А они сделав громадный крюк пришли в Ярославль стояли тут почти полгода. Объявили город временной столицей Руси, чеканили деньги на монетном дворе из собранного в Нижнем золота. А может не было ни какого перехода с карманами полными золота из Нижнего в Ярославль. Может Минин и Пожарский уроженцы Новгорода только не Нижнего а Верхнего то бишь Великого. Тут бросили клич на сбор средств, собрали ополчение, отчеканили деньги и пошли освобождать Москву. А потом Романовы заменили в летописи место проживания Минина и Пожарского с Великого Новгорода на Нижний. А потом переименовали Великий Новгород в Ярославль.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 19.07.2019 - 17:08
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Sol75
Как мне тут "сказали" - это "фоминковщина", форум попался как то, кто то " утверждал" , что "Волхов" это Волга, а Великий Новгород стоял выше Ярославля, в районе Рыбинского моря, на Волге ну а Нижний Новгород соответственно ниже по Волге smile.gif И Кострома по пути smile.gif Хочу познакомиться с археологами, они сейчас раскопки возобновили у Митрополичьих палат, может че интересного "скажут" smile.gif

Это сообщение отредактировал V.Саныч - 19.07.2019 - 17:10
PM
Top
koshkash
Дата 19.07.2019 - 18:27
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
На момент раскопок на Стрелке, прошло ~750 лет, как татары напали на Ярославль, какие останки, какие скелеты

Останки людей каменного века регулярно выкапывают в той или иной сохранности. Сохранность останков зависит от условий их хранения. Например, в пещерах, в пустынях, в торфяных болотах иногда мумифицированные тела в прекрасном состоянии. На "алтайской принцессе" даже татуировки разглядеть можно. А наши с Вами прадеды, похороненные на сельских кладбищах средней полосы лет сто назад могли уже в пыль рассыпаться. В данном случае тела лежали в погребах, которые сверху забросали бревнами и засыпали. Видимо, микроклимат оказался подходящим.
По периодизации - сопутствующие находки, характерные именно для этого периода, и радиоуглеродный анализ.

Вы, простите, чего ожидали - акты выполненных работ 1238 года с подписями и печатями сторон: избиение безоружного населения - 1 услуга, массовое захоронение трупов - 1 услуга, итого 2 услуги на сумму икс серебряных гривен?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 19.07.2019 - 18:37
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
У Трефолева есть упоминание о "Фроловском" болоте, 18 век, там ужасы творились, люди пропадали в прямом смысле слова. Болото находилось, как я понял, в том же районе, что и Кремль.

Фроловское болото - это заросший и засранный крепостной ров, который сделали из русла двух оврагов (Волчьего и Медвежьего). Проходил по линии теннисный корт - "Спартаковец". На месте засыпанной центральной части теперь Вечный огонь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (749) « Первая ... 668 669 [670] 671 672 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2100 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru