Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (749) « Первая ... 666 667 [668] 669 670 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
koshkash |
Дата 17.07.2019 - 16:14
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
Яна Вышатича тогда уж, это два разных человека, отец и сын. Мне помнится, Ян жил позднее Ярослава, в эпоху раздела Руси между сыновьями Мудрого. Рассказы очевидцев могли быть включены в текст, но чтоб со слов одного боярина (администратора и вояки, не книжника!) - это таки перебор. Специалисты считают, что до ПВЛ были другие летописи, часть была использована до ее написания. Не все сохранилось, конечно, через тысячу лет войн и пожаров. Кроме летописей (а в них не все на свете написано, а только ключевые факты), есть археологические данные. |
||
koshkash |
Дата 17.07.2019 - 16:22
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
В разные эпохи было по-разному. В древности у нас было дохрена пустых земель и очень мало населения. Так что славяне переселялись в угро-финский край и спокойно расселялись, делить было нечего, плотность населения ничтожна, никто никому не мешал. Кто пустую землю занял и обиходил, тот и молодец. Потом постепенно вся земля стала чья-то, а где нет конкретного владельца, там, стало быть, верховная власть великого государя. Могли владеть участками крестьяне (кто-то персонально и или вся община коллективно), монастыри и храмы, князья и бояре и их служащие. Кто-то на правах временного пользования, пока служит, кто-то наследственно. Все ж менялось от эпохи к эпохе. Не могло быть одного устройства и уклада от Русской правды до Великих реформ. |
||
V.Саныч |
Дата 17.07.2019 - 21:40
|
"Последний из Могикан" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8806 Пользователь №: 176705 Регистрация: 12.04.2015 - 16:46 |
История Ярославля до семнадцатого века совершенно темна...
|
cvarc |
Дата 18.07.2019 - 00:34
|
||||
Знания злят Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 17755 Пользователь №: 206339 Регистрация: 5.02.2017 - 16:00 |
V.Саныч Конечно! ПисАть то умели только в Москве. koshkash
Межевания не было. Реестра не было. Кто сильнее, тот и прав. Вот и вся правда о материальных ценностях средних веков.
На основании чего? "Я расчистил и постелил ковер - теперь это моя парковка." Сомнительно. Я понимаю, что земли от князя в первую очередь получала церковь, как первостепенная холопская скрепа. Она же объединяла жителей в общины и населенные пункты. Да, на выселках можно было что-то малопригодное занять самозахватом, потому как больше никому это было не нужно. Но ведь даже такие участки попадали в мытную ведомость по которой собирали налоги. А как бы посеял - с урожаем не сбежишь. Т.е. земледелие привязывало крестьянина к неким местным центрам власти. Охотники могли кочевать, торговцы следовать караванами, скотоводы - перебираться с места на место, а крестьянам оставалось только платить подушную подать. |
||||
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 07:25
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
Город сгорал почти на 100% с интервалом лет в 20. А мелкие пожары случались чуть ли не ежедневно. Мелкие региональные летописи, даже если велись, благополучно гибли. Вас что конкретно из истории до 17 века интересует? |
||
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 07:29
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
Насколько мне известно, принципы налогообложения в древности были другими. Перепись населения и взимание подати по головам начались с татар. До того могли брать "с дыма" (с домохозяйства) фиксированную сумму + уплата пошлин с товаров. Таскаться по ебеням и переписывать в глуши распаханные участки было бы безумно трудоемко и малоэффективно. |
||
Алексей Волков |
Дата 18.07.2019 - 08:27
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2747 Пользователь №: 50709 Регистрация: 22.04.2010 - 21:26 |
А ещё, насколько мне известно, чуть ли не до XIX века счёт населения шёл только по взрослым мужчинам - женщины и дети при переписях не учитывались. Поэтому многие средневековые цифры занижены более чем вдвое.
|
V.Саныч |
Дата 18.07.2019 - 13:00
|
"Последний из Могикан" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8806 Пользователь №: 176705 Регистрация: 12.04.2015 - 16:46 |
Смотрим на карту - "если бы в наши дни кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через сегодняшний Великий Новгород, а тем более — из Ростова Великого в Кострому через Великий Новгород, то на такого оригинала посмотрели бы как на сумасшедшего".
Очень много неточностей в хронологии событий тех далеких времен. |
V.Саныч |
Дата 18.07.2019 - 13:39
|
"Последний из Могикан" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8806 Пользователь №: 176705 Регистрация: 12.04.2015 - 16:46 |
"До 1136 года из столицы Древнерусского государства Киева в Новгород великим князем присылались наместники. Эти князья-наместники назначали посадников и тысяцких. Однако такой порядок управления находил возражение у вольнолюбивых и достаточно самостоятельных новгородцев". - Как с Киева до Новгорода добирались эти наместники?
|
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 14:02
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
Возможно. Резон был такой: реальный работник/налогоплательщик - это мужчина, женщины, тем более детишки, не в счет. Они отдельной хозяйственной жизни, как правило, не вели. Могли быть исключения: княгини владели землями и имуществом, купеческие вдовы могли продолжать дело в отсутствие взрослых мужчин, а князь, даже малолетка, был сувереном для своих подданных и имел в подчинении мелких подвластных князей даже постарше его возрастом. Опять же, в каждой эпохе своя специфика. |
||
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 14:06
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
На ладьях или на конях, по сезону. В ту пору передвигались в основном вдоль крупных рек. Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна, например. Не впадайте в фоменковщину, до шапочек из фольги докатитесь. |
||
V.Саныч |
Дата 18.07.2019 - 14:13
|
||
"Последний из Могикан" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8806 Пользователь №: 176705 Регистрация: 12.04.2015 - 16:46 |
koshkash
Кому верить то |
||
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 14:30
|
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
V.Саныч
Здравому смыслу. Археологическим данным. |
poRkee |
Дата 18.07.2019 - 15:58
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 223 Пользователь №: 129924 Регистрация: 9.03.2013 - 19:27 |
Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна... Ха! - пара километров вверх ?
В 19 веке даже Волга была НЕ достаточно судоходна. Здравому смыслу. Археологическим данным - вспомним результаты раскопа на Стрелке перед закладкой собора : ) Это сообщение отредактировал poRkee - 18.07.2019 - 16:01 |
koshkash |
Дата 18.07.2019 - 16:29
|
||||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
До Ростова гоняли баржи по вешней воде.
Полного обзора находок не видела. Не копалась. Вроде бы, находили фрагменты декора старого собора, следы деревянных построек, какую-то мелкую дребедень вроде пуговиц, черепков, бусин. Вам-то чем запомнились те раскопки? |
||||
Страницы: (749) « Первая ... 666 667 [668] 669 670 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)