Ярославль


Страницы: (749) « Первая ... 666 667 [668] 669 670 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

koshkash
Дата 17.07.2019 - 16:14
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Повести временных лет написаны в начале 12 века со слов
воеводы Яна Вышаты.

Яна Вышатича тогда уж, это два разных человека, отец и сын. Мне помнится, Ян жил позднее Ярослава, в эпоху раздела Руси между сыновьями Мудрого.
Рассказы очевидцев могли быть включены в текст, но чтоб со слов одного боярина (администратора и вояки, не книжника!) - это таки перебор.
Специалисты считают, что до ПВЛ были другие летописи, часть была использована до ее написания. Не все сохранилось, конечно, через тысячу лет войн и пожаров. Кроме летописей (а в них не все на свете написано, а только ключевые факты), есть археологические данные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 17.07.2019 - 16:22
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Я так и не услышал, так кому же принадлежала земля?

Крестьянам, рядовым войнам или может купцам?

И как решался вопрос межевания?
Была ли ничейная земля, которую мог занять любой человек или только с позволения маркиза Карабаса?

В разные эпохи было по-разному. В древности у нас было дохрена пустых земель и очень мало населения. Так что славяне переселялись в угро-финский край и спокойно расселялись, делить было нечего, плотность населения ничтожна, никто никому не мешал. Кто пустую землю занял и обиходил, тот и молодец. Потом постепенно вся земля стала чья-то, а где нет конкретного владельца, там, стало быть, верховная власть великого государя. Могли владеть участками крестьяне (кто-то персонально и или вся община коллективно), монастыри и храмы, князья и бояре и их служащие. Кто-то на правах временного пользования, пока служит, кто-то наследственно. Все ж менялось от эпохи к эпохе. Не могло быть одного устройства и уклада от Русской правды до Великих реформ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 17.07.2019 - 21:40
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





История Ярославля до семнадцатого века совершенно темна...
PM
Top
cvarc
Дата 18.07.2019 - 00:34
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





V.Саныч
Конечно!
ПисАть то умели только в Москве. wink.gif


koshkash
Цитата
В разные эпохи было по-разному.


Межевания не было. Реестра не было. Кто сильнее, тот и прав. Вот и вся правда о материальных ценностях средних веков.

Цитата
Могли владеть участками крестьяне

На основании чего?
"Я расчистил и постелил ковер - теперь это моя парковка."
Сомнительно.
Я понимаю, что земли от князя в первую очередь получала церковь, как первостепенная холопская скрепа.
Она же объединяла жителей в общины и населенные пункты.

Да, на выселках можно было что-то малопригодное занять самозахватом, потому как больше никому это было не нужно.
Но ведь даже такие участки попадали в мытную ведомость по которой собирали налоги. А как бы посеял - с урожаем не сбежишь.
Т.е. земледелие привязывало крестьянина к неким местным центрам власти. Охотники могли кочевать, торговцы следовать караванами, скотоводы - перебираться с места на место, а крестьянам оставалось только платить подушную подать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 07:25
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
История Ярославля до семнадцатого века совершенно темна...

Город сгорал почти на 100% с интервалом лет в 20. А мелкие пожары случались чуть ли не ежедневно. Мелкие региональные летописи, даже если велись, благополучно гибли.
Вас что конкретно из истории до 17 века интересует?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 07:29
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Да, на выселках можно было что-то малопригодное занять самозахватом, потому как больше никому это было не нужно.
Но ведь даже такие участки попадали в мытную ведомость по которой собирали налоги. А как бы посеял - с урожаем не сбежишь.

Насколько мне известно, принципы налогообложения в древности были другими. Перепись населения и взимание подати по головам начались с татар. До того могли брать "с дыма" (с домохозяйства) фиксированную сумму + уплата пошлин с товаров. Таскаться по ебеням и переписывать в глуши распаханные участки было бы безумно трудоемко и малоэффективно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей Волков
Дата 18.07.2019 - 08:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





А ещё, насколько мне известно, чуть ли не до XIX века счёт населения шёл только по взрослым мужчинам - женщины и дети при переписях не учитывались. Поэтому многие средневековые цифры занижены более чем вдвое.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 18.07.2019 - 13:00
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Смотрим на карту - "если бы в наши дни кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через сегодняшний Великий Новгород, а тем более — из Ростова Великого в Кострому через Великий Новгород, то на такого оригинала посмотрели бы как на сумасшедшего". smile.gif
user posted image
Очень много неточностей в хронологии событий тех далеких времен.
PM
Top
V.Саныч
Дата 18.07.2019 - 13:39
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





"До 1136 года из столицы Древнерусского государства Киева в Новгород великим князем присылались наместники. Эти князья-наместники назначали посадников и тысяцких. Однако такой порядок управления находил возражение у вольнолюбивых и достаточно самостоятельных новгородцев". - Как с Киева до Новгорода добирались эти наместники? ohmy.gif

PM
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 14:02
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
чуть ли не до XIX века счёт населения шёл только по взрослым мужчинам - женщины и дети при переписях не учитывались.

Возможно. Резон был такой: реальный работник/налогоплательщик - это мужчина, женщины, тем более детишки, не в счет. Они отдельной хозяйственной жизни, как правило, не вели. Могли быть исключения: княгини владели землями и имуществом, купеческие вдовы могли продолжать дело в отсутствие взрослых мужчин, а князь, даже малолетка, был сувереном для своих подданных и имел в подчинении мелких подвластных князей даже постарше его возрастом.
Опять же, в каждой эпохе своя специфика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 14:06
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Как с Киева до Новгорода добирались эти наместники

На ладьях или на конях, по сезону. В ту пору передвигались в основном вдоль крупных рек. Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна, например.
Не впадайте в фоменковщину, до шапочек из фольги докатитесь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 18.07.2019 - 14:13
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





koshkash
Цитата
Не впадайте в фоменковщину

Кому верить то ohmy.gif
PM
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 14:30
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





V.Саныч
Здравому смыслу. Археологическим данным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 18.07.2019 - 15:58
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна... Ха! - пара километров вверх ?
В 19 веке даже Волга была НЕ достаточно судоходна.

Здравому смыслу. Археологическим данным - вспомним результаты раскопа на Стрелке перед закладкой собора : )

Это сообщение отредактировал poRkee - 18.07.2019 - 16:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.07.2019 - 16:29
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Которосль еще в 19 веке была достаточно судоходна... Ха! - пара километров вверх ?
В 19 веке даже Волга была НЕ достаточно судоходна.

До Ростова гоняли баржи по вешней воде.
Цитата
Археологическим данным - вспомним результаты раскопа на Стрелке перед закладкой собора : )

Полного обзора находок не видела. Не копалась. Вроде бы, находили фрагменты декора старого собора, следы деревянных построек, какую-то мелкую дребедень вроде пуговиц, черепков, бусин. Вам-то чем запомнились те раскопки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (749) « Первая ... 666 667 [668] 669 670 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0566 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru