Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

Ну почему все. Он еще не один раз татар на Русь приводил. И чисто из злобы еще Переславль сжег

Вы наверное путаете времена года. До водохранилищ реки сильно разливались в половодье и почти высыхали летом. Понятно все плавали, когда вода была высокая.

Если прямо совсем объективно, татар в ту пору не приводил только ленивый. Плюс они сами являлись. Это же 13 век. Нет никакой единой своей Руси - есть несколько посторонних друг другу и часто враждующих уделов. Каждый сам за себя. Даже святой Александр Невский с военной поддержкой татар выгнал из Владимира родного брата Андрея. А Переславль - это отдельное княжество, не имевшее отношения к Ярославлю. В реалиях 13 века это было так: Федор Черный изо всех сил через личный авторитет и связи в Орде оберегает свое княжество от чужих походов, отнюдь не избегая возможностей что-то выиграть для него за счет соседних земель. Так все делали, еще раз скажу. Его владения жили в мире и под защитой, а вокруг постоянно кто-то кого-то убивал и грабил. Население эту разницу очень хорошо ощущало.

Вам-то чем запомнились те раскопки?
- Несоответствием письменных источников с фактически поднятым материалом ( - не там, не то, не понятно в результате каких событий ...)

До Ростова гоняли баржи по вешней воде.
- У вас фантастические представления о верхней Которосли(той, что за Ярославлем). За Гавилов-Ямом она - ручей.

Собственно я с вами не спорю, меня задели слова V.Саныч : - История Ярославля до семнадцатого века совершенно темна...

- Чо сразу "Фоменко - Носовский" есть же Морозов ...

Это сообщение отредактировал poRkee - 18.07.2019 - 18:59

А где конкретно можно почитать описание находок и чему что не соответствовало?

«Которость, или Которостль, - небольшая река, образующаяся из рек Вексы и Устья, истока Ростовского оз. Неро. В древности Которость была главным путем с Волги в Ростов и еще в недавнее время, до открытия железной дороги, по ней весной ходили баржи с товарами из Ярославля в Ростов».
И.Барщевский, 1900 г.

Практически ВСЕ церкви, что мы сегодня наблюдаем, были построены в 17 веке, согласен, были деревянные, сгорели, но эти вот уже по 300 лет стоят, что было в 14,15,16 веках ? Сегодня "прошелся" по бывшей территории Кремля, территория то не ахти какая большая, но сколько только на ней было церквей, не говоря о земляном городе.

V.Саныч
Только один пример. В 1648 году пожар прошел такой, что выгорело чуть ли не все, что было в городе: полторы тысячи дворов, десятка три церквей и три монастыря. Дул ураганный ветер, бревна и доски в воздух поднимало, огонь даже перебросило через Которосль, там тоже слободы горели.
Стоит удивляться, что хоть что-то сохранилось, а не тому, что сохранился только 17 век. Даже каменные постройки после пожаров могли стать хрупкими и обрушиться. Даже без войн и пожаров не думаю, что дерево бы столько простояло. На Ишне церковь пока стоит, но там она на отшибе и в ней службы бывали только по особым поводам.

"В XVII веке Ярославль делился на 7 сотен: 3 в центре, 3 за Земляным валом, проходившим по линии Первомайской улицы, и еще 1 сотня – за Которослью и Волгой, больше всех мужиков было в "Дмитровской" сотне - 1000 человек и 600 дворов, всего же в семи сотнях города проживало около 3,5 тысячи взрослых мужчин", это на 1671 год, это 17 век, а что было в 12,13? При раскопках на Стрелке нашли останки ~300 человек, женщины, дети, захоронения отнесены к разгрому Ярославля "монголо-татарами" в феврале 1238 г, как это возможно было определить ? В марте того же года была "Ситская битва", позже на "Туговой горе" резня была, кто сохранил для нас все эти подробности ? Город то в то время ограничивался современной Стрелкой

По характеру травм на останках (сабельные удары сзади и сверху, например), по сопутствующим находкам (крестики, бусинки, монетки и прочее) на убитых, характерным именно для того периода. Может быть в каких-то костях характерный монгольский наконечник стрелы застрял. Да сама ситуация, наконец: братские могилы людей, явно умерших насильственной смертью, и кругом следы пожарища. Такое могло быть только а одном случае: захват города, грабеж и убийства, потом те, кто успел разбежаться, явились на руины и попытались, как смогли, захоронить погибших.
У археологов свои методы и свои маркеры. Наработано многое.

Вокруг города были села и деревни. У татар не было ни времени, ни желания поубивать все живое в округе. Уцелевших по лесам никто не искал, так что было, кому видеть и описывать происходившее.
На Сити погибли несколько князей с дружинами. При захвате города - гражданские, кто не успел убежать. А Тугова гора, возможно, вообще легенда.

Это же (Кремль) вроде княжеские владения, митрополичьи палаты, воеводский дом... простому люду там нечего было делать, они, как я понимаю, за территорией Кремля жили, на "посаде", в "земляном" городе. 300 человек погибших на таком маленьком клочке земли - это через чур

Это сейчас слово "Кремль" вызывает священный трепет, в старину там просто жили и работали люди, простые и непростые. Княжеские терема не с Зимний дворец. Да и прочие постройки небольшие. В них княжеская семья и разнообразная прислуга, от нянек и судомоек до конюхов и поваров. Казармы для дружины. Жилье попов, дьячков, псаломщиков, сторожей, просвирен при храмах. В черте Кремля немало людей жило. С семьями.
Воеводы, кстати, появились позднее эпохи удельных князей. Их назначала Москва, когда Ярославское княжество ей подчинилось.

Вот человек. Сыплет цитатами из прижившихся в исторической (краеведческой) литературе анекдотов.


Это сообщение отредактировал poRkee - 19.07.2019 - 10:13

poRkee
Я утром читала Ваш пост, еще не отредактированный. Не было времени ответить.
Я могу поинтересоваться кругом Ваших источников по данной теме?

"В летописях Ярославль упоминался вместе с другими 14 городами Суздальской земли как город, взятый войсками Бату-хана в феврале 1238 года, без каких-либо подробностей, без упоминаний о жестоких расправах с горожанами. Оставалась вероятность, что Ярославль мог сдаться без боя или откупиться от врагов, как это иногда случалось в средние века. Именно поэтому археологи не ожидали, что за четыре сезона раскопок в разных частях исторического центра города обнаружат девять коллективных захоронений людей всех возрастов, убитых холодным оружием. В подвалах сгоревших домов и в колодце были найдены останки около 300 человек, присыпанные землей, камнями, заваленные досками.

У учёных не осталось сомнений: город был сожжён, а его жители – старики, женщины, дети – убиты. В бою полегли и княжеские дружинники, защищавшие Ярославль и население города...

Датировка события не вызывает у археологов сомнений. Найдены бытовые вещи, украшения, обломки импортных стеклянных сосудов, керамических горшков и многие другие артефакты, относящиеся к первой трети XIII века. Время трагедии подтверждено и естественнонаучными методами – радиоуглеродным датированием и данными дендрохронологии".
https://historyrussia.org/sobytiya/v-mire-a...oi-tajny-2.html

Были публикации в других источниках, куда более подробные и детальные, с описанием травм, полученных погибшими.

Кстати, забыла вчера дописать: то, что там много останков на одном пятачке, не означает, что они все именно там проживали. Кремль или укрепленный замок именно так и работал: в случае войны население города и окрестностей собиралось туда с припасами и пожитками и оборонялось. А посады вокруг иногда специально жгли, чтобы лишить врагов крова, пищи и добычи. Стоять зимой в палатках под стенами города большой осаждающей армии не очень комфортно.