Одна из главных проблем Ярославля - пробки

автор текста почти всё сп@здил у Каца и коряво положил на местные реалии

ай-ай

здесь на тротуаре должны быть деревья, скамейки, малые архитектурные формы

и люди будут стягиваться со всего района, проводить здесь время, а не просто случайные прохожие

им будет приятно находиться здесь, выше жизненный тонус, больше любви к родному городу)

а сейчас чего там делать? машины, вонь, грязновато, шум

А Кац позаимствовал это на Западе.
Что там "п@здить", эти идеи запретить и утрамбовать всех в общественный транспорт сами напрашиваются )

странно, что реконструируя МОсковский проспект, никому и в голову не пришло предусмотреть велосипедные дорожки
тротуары тоже - сколько они шириной на Московском? 40 см?
а машины всё равно давятся, не помещаются
очень странные проекты, по которым у нас реконструируют и строят новое, мне кажется, они в столе лет 40 лежали

отнюдь...

эти идеи напрашиваются только у здравомыслящих людей, которые умеют использовать исторический опыт, свой, и других стран.

у нас со здравомыслящими людьми проблемы... в обществе в целом, и как следствие, во власти

сейчас вбухиваем огромные деньги по всей стране в развитие и расширение дорожной сети, как панацею от пробок, а также умышленно уничтожаем ОТ

как это было в 50-х - 60-х на Западе

только затем, чтобы лет через 10-15 понять, что это не помогает, и снова вбухивать огромные деньги в перекраивание инфраструктуры и в развитие с нуля уже уничтоженного нами же ОТ

ну да что делать

скупой платит дважды, глупый трижды, дураки платят всю свою жизнь - это наша собственная поговорка

такого рода работа, связанная с мотанием по городу, дай Бог у 10-15% населения

подавляющее большинство работает на одном месте - в офисе, на заводе.

в будни они совершают как правило только два перемещения - из дома на работу и с работы домой.

вот этому большинству и надо устроить максимально комфортное и быстрое перемещение на общественном транспорте.

у 10-15%, которые мотаются по делам по множеству точек, никто не отбирает машины... 10-15% не решают

решают 80-85%, которые используют машину два раза в день и в часы пик парализующими движение

а при отсутствии грамотных парковок (как в ярославском случае) - парализующими движение и в течении всего рабочего дня своими оставленными на улицах машинами.

Это как-то чересчур утрировано.

Утром - да, наверное, на работу. Днем хочется пообедать там, где нравится. Вечером нужно забрать ребенка из сада, заехать за продуктами, а то и в другой какой магазин, заехать к родителям... Да мало ли что у кого. На общественном транспорте всё это делать - только измучаешься.

Вот сделать гибкое начало/конец рабочего дня, чтобы разминуться с часами пик - это было бы разумнее. Запретить парковку в узких местах - тоже.

В любом случае, одного правильного решения нет. Нужно делать все перечисленное в этой теме, в разумных пределах.


Это сообщение отредактировал incognito - 18.06.2012 - 10:11

Радикальное, но действенное решение для заволги - закрыть движения на Октябрьском мосту для личного транспорта в часы пик, разрешить только ОТ. Утром около 8 и вечером около 18 часов. Если совсем уж не хочется ехать на ОТ, пожалуйста - к вашим услугам Юбилейный мост. Либо можно договориться на работе о гибком графике и ехать позже/раньше.

вы далеки от народа)

"пообедать там, где нравится", может позволить себе не самый большой процент населения

только на заводах работают десятки тысяч людей

учатся не меньше

все они кушают в местных столовых.

значительная часть офисных работников и госслужащих ест прямо на рабочем месте.

Потому что если есть "где нравится" - это 2-3 т.р. в месяц только на обеды, минимум, позволить себе такое может не каждый.

это мелочь, но из таких мелочей состоит вся картина.

Мы дилетанты, у нас лишь домыслы, конечно, что-то лежит на поверхности, но полноту всей ситуации должны раскрывать специалисты. Именно они подсчитывают, кто едет кушать на машине, а кто нет, кто забирает детей из садика на машине, а кто живет рядом и делает это пешком, кто куда в какое время ездит, где какая плотность движения, ну итд итп

из этих мелочей и можно делать выводы, и принимать итоговые решения)

например, нужен ли скоростной трамвай из Брагино к нефтеперегонному в обход центра, или лучше фуникулер)

Здрассте, я - среднестатистический представитель вот этих самых 80-85% населения, о которых вы тут говорите.
Я работаю Заволгой, каждый день (5 дней в неделю) я и моя мама ездим на работу с Суздалки Заволгу, разумеется - через пл. Подбельского. Добраться на работу у меня занимает 50-60 минут (с заездом к маминому месту работы). У нас нет воза денег, чтобы платить за проезд по дорогам (мама - фельдшер, я - молодой специалист в области строительства, думаю - уровень дохода понятен). На ОТ я и мама тратили бы в день по 120р на проезд *24=2880 - приблизительно, не считая заезда в гипермаркет, на дачу и др. Мама может добираться с пересадкой на работу на ОТ, а вот мне проблематичнее...
Думаю, вы никогда не слышали о такой улице - Домостроителей - так вот, я там работаю. Ко мне на работу можно добраться на любой машрутке с Суздалки и пересадке на Красной площади на рейсовый автобус, который, внимание!, ходит 1 раз в 40 минут, после езды на автобусе до конечной, я должна идти через гаражи, железнодорожные пути, поле и перелесок около 20 минут. Работаю с 8.30 до 17.00, сверившись с расписанием, я бы по вашей задумке должна была выходить из дома в 7.20, чтобы успеть на автобус в 7.50, а с работы я должна уходить в 17.15 и это при том, что офис закрывают ровно в 17.00 - значит тусить на остановке или в коридоре около работы. И работаю я круглый год - и зимой, и летом, и осенью, и весной. Если вы считаете, что дорога до работы выложена тротуарной плиткой и регулярно чистится - то вы опять же ошиблись, зимой приходилось ходить выше, чем по колено в сугробах, иногда заваливаясь в сугроб (машина была в ремонте этой зимой).
Вы предлагаете такое решение проблем с пробками? Да ну нах - я лучше в теплой машине посижу музыку послушаю и с мамой поболтаю.

Имею мнение, что Карабулинка проблемы пробок не решит. Проблема пробок может быть решена ограничениями на перемещение по городу на индивидуальном и грузовом автотранспорте, развитием общественного транспорта. Надо восстанавливать снесенные трамвайные маршруты, прежде талантливо организованные предками; надо пускать скоростной трамвай из Брагино в Центр с продолжением за Сокол... Пользование общественным транспортом должно стать выгодным гражданину и приемлемым по качеству.

Кто будет оплачивать затраты на дополнительное освещение квартир при посадке деревьев?
Читать вот это: Санитарные нормы и расчет освещенности. Освещенность помещений и рабочего места.
Или вот просто расчет на вскидку, сколько там ширина тротуара? Ну, пусть будет метров 7, не считая бордюрного камня, после бордюрного камня должен по вашей задумке идти газон с кустами и деревьями - пусть, метра 2, потом скамейки - 70 см (к примеру)+ноги, сидящих на скамейке + еще 1 метр + кто-то сидит на корточках + 1 метр
7-2-0,7-1-1=2,3 метра от здания. Вы бы зимой/весной рискнули под крышами ходить?
Или может под крыши лавки поставить?
Так тогда на лавках вся вода будет при дожде.
А еще, если кусты неплотные будут вдоль дороги - то вся галошина в гавне спина будет в грязи, обрызганная машинами.
Отличные досуг))) Записываемся в очередь на таких лавках посидеть
Лично я - пасс.

вот любят же у нас запрещать. если о/т станет удобней и выгодней-люди сами персядут на него. у самого работа связана с разъездами по городу. если все передвижения вдоль МП и до центра предпочитаю о/т,если за день надо побывать в брагине,на нефтестрое и резинотехние,естественно,прдпочитаю а/м

текущие маршруты ОТ - это обязательно пересадки. т.е. скататься туда-обратно с новыми тарифами уже под стольник. Хрен с ними, не меняйте маршруты, но тогда продавайте единый билет на целый день (чтобы автобус+троллейбус+трамвай). Готов купить его за 50-60 р. и кататься по делам весь день без доплат. иначе увы...

ничего не ново, ваш выбор понятен, и в данных условиях он верный

но развитие инфраструктуры как никакое другое должно смотреть в будущее

в будущем вы будете добираться от Суздалки до Заволги не час, как сейчас, а два... если нарастающие проблемы совсем не будут решаться, то три часа... наступит момент, когда никуда и ни за сколько не удастся доехать на авто

многие города через это проходили.

У нас это вопрос времени - 5 лет, 10, 20... неважно. Этот момент наступит.

и перед вами встанет выбор - или вставать на работу в 6.00, чтобы успеть, или ехать 30 минут на скоростном трамвае, для которого по существующему или иному мосту будет проложена отдельная полоса, а там еще 20 минут пешком с Авиаторов

или же вообще отказаться от работы на проезде Домостроителей (я знаю, где это, кстати)

с учетом того, что общественный транспорт развивать вряд ли будут в ближайшее время, скорее второй вариант)