АУ председатели - поделитесь опытом, Давайте дружить и помогать друг друг

А на кой хрен мне доказывать очевидное. Дома существующие как юр. лица (ТСЖ, ЖСК) и отвечают перед РСО что говорится "оптом", а не в розницу. Т.е. деньгами добросовестных плательщиков временно затыкают дыры в обязательствах перед РСО возникающие из-за неплательщиков. А РСО всячески противятся заключению "агентских" договоров с ТСЖ.
Они большие и мощные, у них "рубильник" и покровительство властей. И аргумент у них тоже адекватный есть: выбрали себе такой способ управления (ТСЖ), вот и разбирайтесь в своих внутренних делах (неплательщики) сами, а нам выньте и подайте по вводному счетчику. Поэтому

присоединяюсь.
Однако вода камень точит. 2 года назад лично я написал в ЯСК протокол разногласий, основная суть которого и сводилась к заключению агентского договора (в случае нашего дома это было наиболее обосновано, поскольку учет линии ОДН физически отделен от квартир). Был послан (сначала вежливо, потом с угрозами). В ответ ЯСК тоже была послана , и живем без договора, деньги за ОДН платим, за неплатежи квартир не отвечаем. Вызова в арбитраж видимо не дождусь. Но с водой и теплом всё намного сложнее, ибо там в отличии от электричества проблемы с поквартирным учетом.
В эти новогодник каникулы безобразно вывозили мусор (Ярославское АТП). 4-го позвонил в "Скоково", притащили их крупногабаритный бункер, набили 1 сразу, один еще за 3 дня и вывезли. Скоро напишу предъяву этим уродам (АТП) и удержу с них деньги потраченные на "Скоково". Самое смешное, что после появления скоковского бункера, АТП начали регулярно забирать нашу помойку, а к соседнему ТСЖ так и не ездят (типа сдрейфили ..уки )

Так что уважаемый пугать ежа голой жопой открывать тут секреты Полишинеля не стоит. И разговоры про европейские конвенции и штрафы оставьте при себе, если вы здесь для дела, а не для удовлетворения гипертрофированного ego.

kvadrat

Все мы ходим под договорами как "исполнители" или "абоненты" , установленными монополистами от ЖКХ. Чтобы как то смягчить ситуацию в ЖКХ, Минрегионразвития разрешил в договорах использовать и "посредника", не подкрепив изменениями в ЖК и др. позаконных актах.
Добиться стать "посредником" можно, но только через суд. Такой опыт имеется.
Но я не сторонник "посреднка", так как это мало что меняет.
Я сторонник "представительства" в договорных отношениях с поставщиками услуг. Так как это в корне меняет юридичекую и экономическую ситуацию в ТСЖ и в ЖКХ в целом.
В ЖК и др. подзаконных актах ничего не говорится о "представительстве". Но о "представительстве" говорится в ГК. А ГК имеет приоритет перед ЖК.

что за документик?

у кого, и где можно почитать?

дык тут все "за" (кроме РСО конечно )

Izumov

На превых порах можно взглянуть здесь: http://dom-i-zakon.ru/articles/inoe/8745793848343857465/

Можно ли считать коммунальные платежи, поступающие на расчетный счет ТСЖ, доходом этих организаций?
Прежде всего, нужно сразу исключить всякую связь коммунальных платежей с выручкой от продаж. К сожалению, и такие высказывания можно услышать.
Если ТСЖ осуществляет только уставную деятельность, то оно никому ничего не продает. Утверждения о том, что ТСЖ «перепродают услуги» жильцам, не выдерживают критики. Услуги тем и отличаются от товаров и работ, что они производятся, реализуются и потребл@ются одновременно (см., например, НК РФ, ст. 38, п. 5). Это означает, что услуга всегда направлена непосредственно потребителю, перепродать услугу невозможно. Собственники помещений непосредственно потребл@ют все услуги, которые им оказывают обслуживающие организации. ТСЖ лишь оплачивают эти услуги из средств, поступающих на расчетный счет в виде коммунальных платежей (рис. ), действуя на условиях представительства.
ТСЖ не может быть абонентом по договору оказания услуг. Примером тому является судебная практика – Постановление кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17 октября 2002 года, дело N Ф04/3876-848/А46-2002:
«Исследуя условия договора от 09.01.2001 N 2211, апелляционная инстанция установила, что он заключен между энергоснабжающей организацией ОАО "АК "Омскэнерго" и ТСЖ "Первомаец-4" как с абонентом на поставку тепловой энергии в жилые дома, расположенные по улице Блюхера, 26, и по улице Магистральной, 18; данный договор является договором энергоснабжения.
В соответствии со статьей 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Между тем нормы Федерального закона "О товариществах собственников жилья", в соответствии с которым действует ТСЖ "Первомаец-4", не предусматривают право ТСЖ заключать с энергоснабжающей организацией договоры как абоненту - потребителю соответствующей энергии.
Жилищный кодекс РФ, регулирующий деятельность ТСЖ, аналогично ранее действовавшему Федеральному закону «О товариществах собственников жилья» не содержит нормы, обязывающей ТСЖ предоставлять жилищно-коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме.
Апелляционная инстанция правомерно признала договор от 09.01.2001 N 2211 недействительным в силу статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, как заключенный с нарушением статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 17, 29, 31, 41 Федерального закона "О товариществах собственников жилья"»

Друзья, существует федеральный молодёжный проект "Все Дома" в ЯО он только начал работать. Суть проекта в том что молодые ребята борются с проблемами в сфере ЖКХ, и борются с лживыми управляющими компаниями которых в Ярославле развелось очень много. Так же одной из целей проекта является создание ТСЖ в многоквартирных домах!!! подробная информация по номеру 89066375453. Артём!!!
voron22 http://yarportal.ru/topic164446s15.html
klt - молодой человек, это не Вы?

Речь идет о событиях до введения ЖК. Читая подобные опусы, всегда возникает любопытство: а что на самом деле было причиной разборок? Наверняка кто-то кому-то что-то был должен и решил что-то отбодать, а вся эта юридическая трескотня есть не более чем дымовая завеса.
Если отбросить в сторону всё это византийство, то вопросов остается 2
1. подлежат ли налогообложению средства поступающие на счет ТСЖ от собственников?
2. имеет ли право ТСЖ оплачивать РСО свои обязательства в сумме пропорционально собранным с населения средствам (т.е. быть агентом, представителем и т.п.)?
В окружающей действительности в настоящее время по большей части оба вопроса имеют ответ "нет".

Для всех ТСЖ применяющие УСН (доходы – расходы) по правилам УСН

Только если об этом указано в договоре энергоснабжения.
«посредник», это агент, выступающий от своего имени, в интересах потребителей и за их счет
«представитель», это агент, выступающий от имени потребителей, в их интересах и за их счет
Договор энергоснабжения, где ТСЖ «представитель», договор называется «договор оказания услуг по передаче энергоресурсов потребителям».
В таких договорах в разделе определяющих права и обязанности сторон, указывается, что обязанность другой стороны по оплате услуг осуществляется, только после их поступления от Потребителя. Контрагент РСО в таких правоотношениях выступает, как агент по сделке, а не в роли «исполнителя» или «абонента». При этом РСО должна иметь доказательства, что денежные средства еще не оплачены агенту (ТСЖ) потребителями, которые также привлекается к участию в деле.

Какое ТСЖ (УК) в Ярославле имеет подобный договор с РСО?

Izumov

Никто не отменял Постановление кассационной инстанции Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17 октября 2002 года, дело N Ф04/3876-848/А46-2002, признавшая договор от 09.01.2001 N 2211 недействительным в силу статьи 168 ГК РФ, как заключенный с нарушением статьи 539 ГК РФ, статей 17, 29, 31, 41 Федерального закона "О товариществах собственников жилья", где:
Статья 17. Обязательные платежи домовладельцев в кондоминиуме
Статья 29. Права товарищества
Статья 31. Обязанности товарищества
Статья 41. Хозяйственная деятельность товарищества

ЖК это правопреемник Федерального закона "О товариществах собственников жилья", где были убраны статьи противоречащие Конституции и выполнена редакция статей.
ЖК РФ, регулирующий деятельность ТСЖ, аналогично ранее действовавшему Федеральному закону «О товариществах собственников жилья», не содержит нормы, обязывающей ТСЖ предоставлять жилищно-коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме, смотри аналоги статей:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Ссылаясь на указанное постановление, сегодня это в суде могло бы звучать так: «признать договор с РСО …… недействительным в силу ст. 168 ГК РФ, как заключенный с нарушением ст. 539 ГК РФ, статей 135, 137, 138 Жилищного Кодекса РФ».

Так что, ТСЖ не может быть абонентом по договору энергоснабжения.

Кстати и сегодня ст.ст.168 и 539 ГК РФ часто используются и весьма эффективно.

Izumov

Сфера применения норм о договорах энергоснабжения в действующем ГК является весьма узкой и не охватывает всего комплекса отношений, возникающих в процессе производства, передачи, распределения и сбыта энергии. Строго говоря, нормы ГК об энергоснабжении предназначены лишь для регулирования сбыта энергии (в узком смысле слова). Но прежде чем "сбыть" энергию абоненту через присоединенную сеть, ее необходимо произвести, передать (транзитом) и распределить.
Особых договоров, которые опосредовали бы процессы передачи (транзит) и распределения энергии (или энергоносителей) действующий ГК не предусматривает. Однако необходимость их обособленного правового регулирования (наряду с договорами энергоснабжения абонентов, использующих энергию для собственного потребления) очевидна.
Сегодня отношения, возникающие в связи с передачей (транзитом) и распределением энергии, законодательно урегулированы лишь в области электроэнергетики. Так, п.2 ст. 26 ФЗ N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" предписывает оформлять оказание услуг по передаче (транзиту) электрической энергии договорами возмездного оказания услуг, которые носят публичный характер.
Поставщики и потребители электрической энергии вправе заключать договоры, п. 2 ст. 37 ФЗ № 35-ФЗ., в которых содержатся элементы различных договоров (смешанные договоры). Договором купли-продажи, договором поставки электрической энергии может быть предусмотрена обязанность поставщика заключить договор оказания услуг по передаче электрической энергии потребителям с сетевой организацией от имени потребителя (агент) или от своего имени (абонент или посредник), но в интересах потребителя.
Отношения по сбыту (подаче конечному потребителю) энергии, с одной стороны, и ее транзиту (передаче) и распределению - с другой, принципиально различны как с экономической, так и с юридической точки зрения.
В первом случае мы имеем дело с отношениями по купле-продаже (поставке) «абоненту» товара особого рода – энергии.
В случае же транзита энергии никаких отношений по купле-продаже не возникает. Так владелец магистральных линий электропередачи, газо- или нефтепроводов не приобретает товар (энергию или энергоносители) и соответственно не становится его "собственником". Он лишь оказывает определенные услуги по транзиту и распределению энергии с помощью «своей» сетевой инфраструктуры.

А что что касается "Какие ТСЖ.......", одинчка никогда не сможе это сделать, монополии не позволят.
Но это могут сделать объединенные ТСЖ, признающие себя представителями собственников своих домов и разработавшие на этой основе единые договорные отношения с РСО и УК. Нужны юристы и экономисты, обеспечивающие соответствующую поддержку.

Как говорил один мой знакомый (про армию): "я вам за неделю напишу, что и как должно делать от прапора до министра обороны... только попробуйте осуществить на практике хоть один пункт"
А как сказал один классик "прежде чем объединяться нужно решительно размежеваться". Нынешнее состояние ЖКХ пока на этапе размежевания (на мой взгляд). ТСЖ-одиночки на самоуправлении (в основном достаточно большие по размерам дома) - это, IMHO, временное явление. По своему духу идеология ТСЖ мало соответствует текущей российской ментальности (впочем это уже философия ).

Тут очень много красивых слов, но по существу каков же выход?
Текущая ситуация с Управдомами: это минимальный уход за Домами. Нерегулярная очистка от снега, мытье лестниц, Устранение аварий. У нас конечно сделали Текущий ремонт подъезда, но сумма по смете прошла - мама не горюй (пришлось), плюс 4 месяца требовал доделать недоделки, заменили остекление НО в процессе покраски заляпали все окна, оказалось хуже чем было
Но самое интересно - регулярные обходы инженеров - по крайней мере прописывают в смете расходов по дому. А действий НИКАКИХ - пока не начинаешь жаловаться или требовать!
На мой взгляд ТСЖ - единственный выход для улучшения качества жизни - хотя бы будет дополнительный контроль со стороны председателя за работами и финансированием. ДА, я согласен маленькие дома - будут дороже в содержании - но так и должно быть - надо платить реальные деньги - кто считает что жить в хорошо благоустроенном доме ему не по карману - пусть переедет в дом где делается все спустя рукава но дешево!
А вот тут как раз может администрация проявить инициативу и дать ТСЖ - возможность уменьшить расходы

А чем Вам Гильдия ТСЖ не нравится?

Гильдия ТСЖ - СМЕШНО!!
вот их адрес: http://www.gildiatsj.ru/statya_1.html
Идея хорошая, но хоть это и не коммерческая организация, но оказывают услуги за денежное вознакграждение, тем самым занимаются коммерческой деятельностью

Вот выдержка из положения:
# Ежеквартально по итогам работы за активное участие в работе Гильдии ТСЖ члены Совета Гильдии ТСЖ и представители членов Гильдии ТСЖ награждаются ценными подарками.
#По итогам шести месяцев за активное участие в работе Гильдии ТСЖ члены Совета Гильдии ТСЖ и представители членов Гильдии ТСЖ награждаются денежными премиями.
#Члены Совета Гильдии ТСЖ, представители членов Гильдии ТСЖ имеют право работать в Гильдии ТСЖ на условиях трудового договора, в том числе по совместительству.

Заманивают активистов подарками и денюжками
Нормальная коммерчская контора, по мимо членских взносов задаривает Председателей ТСЖ - за лояльность, плюс продвигает свои услуги
и адрес совпадает с ООО «Строительно-жилищная экспертиза», только кабинеты разные, которая скорее всего и оказывает весь подобный перечень услуг!
При нормальном понимании положения Город ДОЛЖЕН взять на себя обязанность как минимум добровольно для ТСЖ - проведение обследований зданий, консультаций по вопросам управления и ремонта зданий. На безвозмездной основе. Тогда и ТСЖ будет проще существовать и качество домов будет контролироваться - не будет допущения безхалатности и безалаберности, НО ЭТО ВСЕ УТОПИЯ