Краеведение, камо грядеши?

меня не нужно поражать, я сама кого хочешь поражу.

меня интересует что ВАС поразило.
чем так запомнилась экскурсия. то что у всех мнения разные это понятно. это прекрасно даже

давайте я подам пример. расскажу про мышкинский народный музей.
музей по сути очень несложный - на небольшом отрезке земли, под открытым небом собраны всякие старости и древности - избы, элементы изб, старая техника (меня лично поразила снегоуборочная машина 1950-х годов). все это можно потрогать руками, полазать, побегать. когда мы были в музее, прямо под открытым небом работал мальчик гончар, который позволил нам обл@паться глиной по уши поработать немного на его станке. в общем такая "история под открытым небом". дети так вообще в полном восторге.

76 Russ какова цель ваших сообщений в этой теме?

Вижу у оппонентов (76 Russ и Surka) различное целеполагание, отсюда и непонимание.
76 Russ ратует за то, чтобы краеведение не опускали ниже научного плинтуса, считая основной целью этой науки - изыскание и профессиональное исследование исторических фактов, связанных с ярославской землей. Последнее звено в этой цепи - "Писать побольше научно-популярных книг, которые народ будет читать." Но позвольте, а с чего Вы взяли, что народ будет всё это читать? Полагать, что отгрузка тиража новой книги в несколько магазинов - это последнее, что может сделать краевед для народа - явное заблуждение.
Если я правильно понял, Shurka поднимает своей темой совсем другой вопрос, а именно популяризацию полученной научным путем информации среди рядовых ярославцев, привлечение к краеведению внимания неискушенной аудитории, причем на доступном обывателю уровне. В данном случае целью Shurki является желание подумать о том как можно обратить внимание на наш замечательный город как можно большего количества ярославцев от мала до велика. Не они ли, уважаемый 76 Russ могут явиться в потенциальными покупателями издаваемых Вами книг? Вы же в праведном гневе не замечаете не только многочисленных просьб модератора общаться в рамках приличия, но и того, что автор топика сразу сделал акцент на прикладной (не научный) аспект краеведения. Ни к чему раздувать щеки. Даже Господь через через Библию говорил об Истине "юродством проповеди". Может потому что если говорить сложнее, не поймут?

76 Rus: "Чтобы люди не пили пиво на лавках - достаточно создать в Ярославле нормально работающую милицию и помогающие ей силы типа добровольных народных дружин."
Ну-ну... А тех, кто не внимает - дубинкой по башке!
Известный репрессивный подход.
Мне кажется, что презентация Левиным своей книги, выставка в музее и 1-2 экскурсии по деталям Ярославля сделали в плане привития любви к отечеству больше , чем иная книга о краеведении, которая пылится на полках магазина.

Можно я тоже немного влезу в спор?

Для этого приведу следующую аналогию со спортом:
Профессиональный спорт не может существовать без любительского. Это понимают все. Если не будет ДЮСШ, не будет дворовых площадок, секций для детей и подростков, то в дальнейшем не будет и профессионального спорта - в чем буквально недавно и убедилась вся страна.

То же и с краеведением. Если не будет широкого, массового, профанного, если хотите, обывательского, народного, развлекательного и.д. и т.п. - можно называть его как угодно и одно определение нисколлько не исключает другого, то в итоге не будет и академического, научного и профессионального краеведения. Это же очевидно, что ученый краевед вырастет из простого мальчишки или девчони, которые однажды попадут в музей и увидят макет города Ярославля середины 18 века, старинные открытки, карты и т.д., которые возьмут в руки ту же книгу с "деталями" или услышат интерессный рассказ от старших о былых временах их одного края.

Строго научное краеведение не может существовать без популярного краеведения. Они дополняют и являются источником знаний друг для друга.
И одно, и другое в равной степени требуют развития, расширения и финансирования. Так что нельзя разделять научность и массовость. Им друг без друга не прожить.

valentino спасибо, очень хорошая аналогия получилась
а можете что-нибудь еще нам написать - про хорошие музеи, про книжки, что вас затронули лично

Ну уж это вряд ли. Просто в этом случае научное краеведение останется сферой интересов узкого круга специалистов.

Тезисами по пунктам.
Народ будет читать то, что написано: а) хорошим языком ("читабельно"); б) научно обоснованно (т.е. не является бредом вроде заявлений о том, что на памятниках русской воинской доблести отражён "нейтральный фашизм"); в) написано с уважением к читателю (т.е. не для олигофренов и/или детсадовцев в стиле "малахитовые мои, яхонтовые"). Тогда и читать будут, и покупать, и на полках ничего не запылится.

Насчёт "дубинкой по башке" - а полезно иногда иным мозги вправлять. И делают это, прошу заметить, во всех странах без исключения. И никто почему-то про "репрессивный подход" рассуждать не начинает. И уж что совершенно точно - бороться с пьянством и хулиганством должны милиционеры, а не краеведы.

Насчёт книги Левина - лучше всех рутман на "КЭ" высказался - из тиража в 1100 экз. не продали и 400 шт. Несмотря на все экскурсии и презентации. Ну, а как Ян "любовь к Отечеству" читателям прививает - про это я уже писал.

Наконец, по поводу популяризации краеведения. Повторяю просьбу - называйте вещи своими именами. Краеведение - это наука, занимающаяся именно что выявлением точных фактов и их научной обработкой (критикой источников и пр.). А вопросами о качестве работы музеев занимается музеология. Даже специальность на передовых истфаках такая есть. Организацией экскурсий занимается туризм. И т.д. А у историков-краеведов есть точно такое же профессиональное сообщество, как, например, у физиков-ядерщиков. И нечего к нему примазываться всем подряд. Краевед - это образование. Точно так же, как, к примеру, химик-технолог. А экскурсии по чапыжам и по всем прочим местам водит экскурсовод. Давайте разграничивать.

См. предыдущий пост. Краеведение - это наука. А туризм - это туризм, музеология - это музеология и т.д. Писать краеведческие книги "живым" языком - можно и нужно. Но это не освобождает от необходимости критически отбирать для этих книг проверенные факты и подтверждать выдвигаемые гипотезы имеющимся фактическим материалом.

shurka:
а вы могли бы развить мысль относительно (не)целесообразности музея истории города
---------------------------------

ивг вам уже частично ответил: «Да, там был одно время музей Ярославля, как филиал краеведческого, в который ходило 15-20 человек в год (!)».

А сколько ходит сейчас? Не в принудительном порядке в виде организованных экскурсий, а добровольно? И во сколько эта прихоть городских чиновников иметь свой музей как у взрослых обходится бюджету?

В Ярославле уже давно существует краеведческий музей в Спасском монастыре, экспозиционные фонды которого несопоставимы по богатству и разнообразию с выставкой в музее города.

Другое дело, что советские музеи, в принципе косные организации. Раньше они были пропагандистскими учреждениями, выполняли идеологические функции по обслуживанию коммунистического режима.

Сегодня ситуация несколько изменилась, но с задачей повышения исторической, интеллектуальной и гражданской культуры населения они справиться не в состоянии. Кадры-то все в основном старые, окончившие советские школы, советские истфаки, бывшие военные, отставные чиновники…

Люди, которые занимаются историей, сами ее не знают, живут мифами и их ретранслируют. Поэтому нелепости, оглупляющие людей, сохраняются почти в неизменном виде. Какая уж тут интеллектуальная культура… Самое большое научное достижение – собрали миллион копеек. Об этом рапортуют, пишут в газетах, снимает телевидение. Взрослые вроде бы люди, а ведут себя как дети. В общем, сплошной джаз, в смысле - дело труба.

Хотя, конечно, есть и любители…

doctor что же делать? как вы полагаете, нужен ли музей в принципе городу - не миг в его нынешнем виде, а хороший краеведческий музей?

и кстати, что для вас хороший музей? вы такие видели?

Я могу развить мысль относительно целесообразности музея истории города. У моих хороших друзей есть ребенок - очень развитая и продвинутая не по годам принцесса восьми с половиной лет. Учится в одной из языковых ярославских школ и по нехилой программе, плюс занимается с репетиторами живописью и музыкальным образованием - в общем это дитя трудно чем-то удивить и заинтересовать до радостного "поросячьего визга", как это бывает у других детей. Так вот из всех музеев города (и, кстати, не только - ибо была она и в музее мыши в Мышкине и в Ростовском Кремле), свой выбор она однозначно остановила на МИГЕ. Раз в месяц они там бывают - это с гарантией, причем исключительно по ее желанию, никто насильно не тянет - родители не такие люди. На этот Новый год ходили туда то ли на рождественские, то ли на новогодние праздники, восторгов у малышки было море. Со мной делилась просто взахлёб: и как её там встречали разодетые в маскарадные костюмы сотрудники музея, какая была ёлка - а под ней подарки, потом её саму переодели в какое-то жутко нарядное платье, потом в матросский костюмчик, разрешили самой поиграть на рояле и т.д. Перезнакомилась там с кучей ребятни, играли в игры, отгадывали загадки, участвовали в конкурсах, смотрели какое-то постановочное шоу. Ну, я вам доложу, если это всё скучно, то где тогда весело. Следующий Новый год принцесса желает отмечать исключительно в МИГЕ и только там, вот так вот.

Это все конечно здорово, но какое отношение празднование нового года в музее имеет к краеведению?

Я тоже любила в детстве елки и подарки. И в ТЮЗе, и Волковском, и к ДК Нефтяников, и в Доме Пионеров. И маскарады, и спектакли. Только связи с краеведением особой там не было Хотя было занятно и вкусно

Вы могли бы также развить мысль относительно целесообразности музея для меня, взрослого человека, который елками и плясками не заманивается

Для вас едва ли, утруждать себя, любимого, не буду, поскольку вы человек не только взрослый, но заведомо пристрастный и необъективный. Вам тут и кроме меня уже неоднократно привели целый доказательный ряд необходимости и полезности МИГа для Ярославля. Вы что, читать не умеете? Впрочем, может просто понимать и принимать факты, свидетельствующие о вашей неправоте сил не имеете? А какое отношение к краеведению имеет ваше утверждение, что МИГ - это скука? Если он так интересен, праздничен, оригинален и весел для детей, как он может быть иным для взрослых (я не про вас сейчас речь веду)? Для подавляющего большинства моих знакомых МИГ однозначно является один из любимых и посещаемых музеев города.
На связь празднования Нового года (или рождества, не помню) у ярославских детей в МИГе и краеведения указать довольно просто: всё это празднование проходило под эгидой любви к родному краю, малышам рассказывали о том, как это действо проходило в нашем городе в XIX столетии, потом было устроено чаепитие с "ярославскими купцами и купчихами", да и в костюмированном шоу напрямую затрагивались сюжеты из истории города, конечно, адаптированные для детишек. Кстати, если доказательства "целесообразности" вашей "котируются" лишь для взрослых, то на фига вы тут соловьём разливались о "музее под открытым небом, детской радости" и т.д.
Из таких вот заинтересованных историей своего города малышей вырастают молодые люди, которые осознанно идут и поступают на истфак, потот так же осознанно заканчивают аспирантуру с представлением текста работы на кафедру и заслуженно получают научную степень. Ну а дальше всё в их руках.

аминь

доктор, я надеюсь на ваш ответ. было бы очень интересно узнать ваше мнение.