Ярославль


Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Краеведение, камо грядеши?

shurka
Дата 30.03.2010 - 10:18
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





друзья,
в прошлую пятницу в эфире Эха Москвы Ярославль была передача про один из аспектов ярославского краеведения (Книга о городе: какой ей быть). На нее был приглашен издатель А. Рутман и ученый секретарь Карабиха Е. Яновская. Как прошел эфир пока не знаю, жду когда с ЭМ пришлют ссылочку на запись.

и мне подумалось попробывать начать диалог о краеведении. я буду признательна если вы, уважаемые, читатели раздела, напишите пару слов на тему что есть краеведение для вас, что вы думаете о количестве и качестве краеведческой литературы, вспомните про наши музеи, может быть припомните какие-то удачные примеры сплава краеведения с реальной жизнью, которые вы видели в других городах и странах

я хочу оговориться, что научное краеведение меня волнует гораздо меньше, чем краеведение прикладное, рассчитанное на широкие массы. несомненно очень интересно сколько листовок выпустили в 1905 году рабочие ЯБМ - 15 или 34, но это узкие и не очень нужные (кстати, не уверена, что права) широкому кругу людей знания, я - за краеведение для всех, за знания, которые делают историю города ближе и, я верю, положительно влияют на сознание и культуру человека. мне просто хочется что бы наши люди чуть больше любили родной город. я вижу прямую связь между этой любовью и количеством мусора, брошенного мимо урн.

у меня только одна большая просьба - не переходить на личности и быть корректными в высказыванияхsmile.gif в первую очередь это просьба к самой себе, потому что чую, как только речь зайдет про Музей истории города не смогу я удержатьsmile.gif Но буду старатьсяsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
мимошел
Дата 30.03.2010 - 11:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Пользователь №: 42156
Регистрация: 7.10.2009 - 11:46





Мне очень нравится одна из фраз Льва Гумилева. Дословно не вспомню, но примерно звучит она так:
- "Мне не интересны девственные уголки природы, в которых не ступала нога человека. Мне интересны места, в которых при каждом шаге чувствуешь ступней тысячелетнее дыхание истории".
Лично для меня эта фраза иллюстрирует, что краеведение помимо разного рода научных аспектов должно помочь любому желающему почувствовать это самое дыхание. В буквальном смысле гуляя по улицам города, видеть современный его облик и чувствовать его связь с обликом сто-, двухсот-летней или большей давности, с конкретными людьми, с событиями как местечковыми или в масштабах всей страны. Помимо этого краеведение должно помочь видеть связь не только временную, но и пространственную Ярославля с прочими городами, его место в истории России.
Почему-то кажется что роль ярославских музеев, по крайней мере их действующих экспозиций в нынешнем виде не отвечают этим целям. Основной контингент - многочисленные туристы и экскурсионные группы школьников. И те и другие не требовательны. Создается впечатление, что ярославские музеи не работают для ярославцев. Основная функция по популяризации краеведения выполняется сейчас наверное СМИ (к которым я отношу и Ярпортал) и книгами. Понятно и то, что силами одних только энтузиастов кардинально улучшить ситуацию не возможно. Требуются финансы. И это уже вопрос к чиновникам, к комитету по туризму профильного департамента администрации области. Пока что в поле их зрения больше туризма, выставок, а хотелось бы, чтоб и краеведению внимание уделялось.

Это сообщение отредактировал мимошел - 30.03.2010 - 11:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ярославец
Дата 30.03.2010 - 13:16
Цитировать сообщение




почему бы нет?
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4651
Пользователь №: 38399
Регистрация: 20.05.2009 - 09:06





на мой взгляд, Shurka подняла тему "без дна и стенок" и которая, если честно говорить, как-то не очень"рассмотрена", что хорошо развил и добавил в своем посте мимошел. Действительно, краеведение, если на него не смотреть с чисто научной точки зрения, это один из важнейших инструментов привития любви к родному месту.
В принципе, какие-то фрагменты краеведения присутствуют практически во всех темах данного раздела. И уже по ним видно, что ярославцев, любящих свой город даже здесь, на портале, полно. Причем многих из них мы по праву могли бы зачислить в отряд краеведов. И неважно, что они здесь показали: кто-то интересные редкие фотографии из разного времени, кто-то вспомнил какие-то истории "кусочков" города, кто-то был увлечен и нас заставил увлечься совсем маленькими кусочками града, назвав их деталями, кто-то напоминал какие-то традиции и обычаи, и т.д. Но всех их, таких абсолютно разных, мы могли бы назвать КРАЕВЕДАМИ.
Если честно, и мне почему-то хотелось считать себя стоящим если не в отряде на правах члена, то хотя бы на правах члена-корреспондента.
Как и у многих, у меня также есть и были (т.к. их уж нет!) любимые уголки Ярославля, как и у многих у меня есть свои любимые фрагменты, характерные только для нашего града.
Пусть эти слова будут моим вступлением в тему, являющуюся как бы квинтэссенцией всего раздела, его венком...
PM
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 16:42
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





большое спасибо мимошел и чемодаму за начало разговора. попробую развить мысль.

немного про музеи. музей истории города - позор и тоска. скучнейшая зевотная экспозиция. почему так не знаю, но знаю, что может быть по другому. за примерами далеко ходить не нужно, мышкин, вятское (про которое на днях писал маскарад).

я разговаривала с музейщиками из мышкина и я не удивляюсь почему там такой отличный народный музей - у людей горят глаза. они работают не за зарплату, а потому что любят свой город и его историю. музей местами наивный, местами не научный, да и бог с ним, если честно. конечно правильная атрибуция экспонатов нужна, но главное в музее дух, какая-то фишка, которая заставляет людей вернуться, советовать музей друзьям и знакомым. этого в нашем музее нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
мимошел
Дата 30.03.2010 - 16:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Пользователь №: 42156
Регистрация: 7.10.2009 - 11:46





Цитата (shurka @ 30.03.2010 - 11:18)
что вы думаете о количестве и качестве краеведческой литературы

Ежу понятно, что её мало. Из особенно понравившихся, неординарных, ярких могу назвать "Сто деталей..." Левина и изумительный по качеству журнал "Угличе поле", который издается редакцией "Угличской газеты" на средства спонсоров.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:02
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (мимошел @ 30.03.2010 - 16:56)
и изумительный по качеству журнал "Угличе поле", который издается редакцией "Угличской газеты" на средства спонсоров.

что это такое и с чем это едят? можно попобробнее про журнал, где купить, почем и т.п.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 30.03.2010 - 17:04
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Для меня лично краеведение - это любовь к родному краю, а если и не любовь, то хотя бы осознание и понимание того места, где ты живешь, и где будут жить твои дети

Краеведение часто пытаются выдать за науку, и в этом большой подвох

Наука для большинства людей - это нечто далекое и отвлеченное, сидят вот где-то в Подмосковье в институте УЧЕНЫЕ - физики-ядерщики, умные ботаники, в вязаных свитерах и с бородами, а в бороде застрял желток от утреннего омлета

В этом и есть подвох - большинство людей не считают себя учеными и не хотят быть причастными к этому миру. Он им непонятен.

А краеведение - такое дело, оно ж не в подмосковном институте, а вокруг нас)

вокруг каждого)

часть их)

поэтому, на мой взгляд, задача так сказать краеведов - показать людям эту их часть, открыть, реализовать) это несложно)

но почти никому не нужно)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:07
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Masquerade @ 30.03.2010 - 17:04)
но почти никому не нужно)

тебе вот оказалось нужно. не все стало быть потеряно.

ты мне обещал хороших примеров написать про иностранное краеведениеsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 30.03.2010 - 17:10
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Цитата (shurka @ 30.03.2010 - 17:42)
немного про музеи. музей истории города - позор и тоска. скучнейшая зевотная экспозиция. почему так не знаю, но знаю, что может быть по другому. за примерами далеко ходить не нужно, мышкин, вятское (про которое на днях писал маскарад).

я разговаривала с музейщиками из мышкина и я не удивляюсь почему там такой отличный народный музей - у людей горят глаза. они работают не за зарплату, а потому что любят свой город и его историю. музей местами наивный, местами не научный, да и бог с ним, если честно. конечно правильная атрибуция экспонатов нужна, но главное в музее дух, какая-то фишка, которая заставляет людей вернуться, советовать музей друзьям и знакомым. этого в нашем музее нет.

Музеи - вообще отдельный разговор

Опять-таки, в общественном сознании сформирован стереотип, что музей - это такой квадратный зал, где за пыльными витринами лежат пыльные вещи, а рядом что-нибудь написано

И бабушка сидит, смотрит на тебя люто, чтобы ты, козел, не дай бог к пыльной витрине не притронулся

это отечественный музей

большинству даже не с чем сравнивать - мало кто ездит заграницу, а из тех, кто ездит, до музеев добираются немногие

а ведь музей - это целый потрясающий мир, если делать его с умом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:16
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





про козла хорошо сказал, камрадsmile.gif

и про пыль. все краеведческие музеи всех городов страны где я была - одно сплошное УГ. традиционный набор: палка-копалка - неолит, крестьянская одежда - 19 век, пара ксерокопий афиш - начало века 20, ручка, которой писал Ленин, проезжая из Баден-Бадена в Карловы Вары - на нее лично молиться директор музея. то, что никому эта ручка не уперлась никого не волнует.

Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций
значилось: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста..."
Широко жил партизан Боснюк!
С. Довлатов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Masquerade
Дата 30.03.2010 - 17:19
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Цитата (shurka @ 30.03.2010 - 18:07)
ты мне обещал хороших примеров написать про иностранное краеведениеsmile.gif

правда что ли?)

не припомню)

ну раз обещал... то сразу в голову пример пришел... в августе того года... небольшой городок в Германии

каждый вечер, с наступлением сумерек, на главной площади ждет человек

это загримированный под средневекового стражника экскурсовод, у него в руках секира, сам бородатый, в общем, колорит

ему платит город, и эта так сказать ежедневная вечерняя экскурсия всячески анонсируется - реклама в буклетах, путеводителях, ну итп

и вот, собирается около него в сумерках толпа желающих, сколько угодно и кто угодно, и он, взяв в руки большой старинный фонарь, идет по улочкам, а толпа идет за ним

он останавливается у интересных мест, на любопытных улицах, и эмоционально рассказывает...

типа, представьте себе как в этом доме варили пиво, и на этом месте казнили приговоренных к смерти

а вот с этим домом связана страшная история... однажды тут убили... и из темного здания раздается зловещий смех и крики - экскурсоводу подыгрывают статисты

ну итд итп

ну вроде все тривиально - театрализованная экскурсия по городу в сумерках, на которую может придти любой желающий

стоить будет городу ну дай Бог 2000р в день

а какой коленкор

а как запомнится гостям

а сколько узнают нового случайно увязавшиеся за толпой пьяные брагинские гопнички
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:29
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Masquerade и много гопничков ты наблюдал? а туристов?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЙоПтИть
Дата 30.03.2010 - 17:32
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26875
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





Masquerade
я хочу ночную экскурсию по ярику, прикинусь брагинским гопничком. Ибо ночное время свободно в основном, и не тривиально все это. Может музей мишки организует?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:34
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





краеведение для туристов - это другая, отдельная тема для дискуссии.
в городе как-то на эту тему все расслаблены, есть церкви и можно успокоиться. а то, что в городе нет ни одного указателя к памятнику, ни одного туристического киоска с картами, книжками, справками - это зачем?! это незачем! никаких активностей для внутренних, русскоговорящих туристов нет. а ведь это тоже могло бы быть неплохой статьей дохода. я приведу в пример тот же мышкин - ничего не было, пришлось выкручиваться, делать музей. зато теперь у них останавливаются теплоходы, проходившее раньше города мимо.

что-то не пост у меня, а какие-то стенанияsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 30.03.2010 - 17:35
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





ЙоПтИть скажите, нам уважаемый, что-нибудь по теме. что для вас краеведение? что бы вам хотелось для вас лично? для детей ваших?

Это сообщение отредактировал shurka - 30.03.2010 - 17:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru