Краеведение, камо грядеши?

друзья, на правах модератора раздела и человека, затеявшего эту тему, я попрошу вас о маленьком одолжении, давайте не будем переходить на личности, клеить ярлыки и т.п. сразу оговорюсь, что в первую очередь я обращаюсь сама к себе, ибо все это очень люблю делать (правда стараюсь отучиться).

почему все последующие сообщения с личными оскорблениями и нелицеприятными высказываниями в адрес кого бы то ни было, будут стираться. не обессудьте.

мне очень интересны развернутые комментарии и предложения. какие-то высказывания, которые могут стать опорной точкой для развития дискуссии. понимаю, что сама пока больше критикую, чем предлагаю, но давайте идти к позитиву и конструктиву.

я также открыта к дискуссии относительно судьбы раздела "краеведение". рада любым интересным предложениям. только рада я им не в этой теме, потому что она о другом, а в личной почте или отдельной теме

всем чмоки

Это сообщение отредактировал shurka - 7.04.2010 - 18:43

Хорошо.
Если вы действительно хотите "позитива и конструктива" - тогда придумайте для начала какой-то иной термин для того, что вы называете "прикладным краеведением" в противовес "научному". Потому что краеведение - это наука, из разряда специальных исторических дисциплин. Это вам ещё на ИФ ЯрГУ были обязаны объяснить, а вы, теоретически, усвоить. И эта наука не занимается проблемами воспитания у горожан умения бросать мусор не мимо урн.
Вы хотите пообсуждать экскурсии и их подготовку? Прекрасно! Но, как выпускница ИФ, вы опять-таки обязаны знать, что это называется "социокультурный сервис и туризм", а не "краеведение".
Для начала подберите подходящие определения для предмета нашей дискуссии. Не опошляйте научную дисциплину, опуская её до профанского уровня, тем более, что краеведение как науку и научное сообщество профессиональных историков-краеведов вы этим не заденете и не унизите никак, а вот себя и своих единомышленников в околонаучные маргиналы запишете в два счёта.
Для начала вот так.

имхо отличный термин предлагаю ныне так и именоваться - прикладные краеведы. янушка, как ты? готов? тем более мы же иногда прикладываемся

Это сообщение отредактировал shurka - 7.04.2010 - 19:19

теперь по теме. как я сказала выше, высокая наука мне не интересна. это несомненно круто знать сколько библиотек было открыто в ярославской губернии в 1900 году, но гораздо интереснее как мне кажется знать, что люди читали, как читали, удивительный факт - в народной читальне имени некрасова произведений некрасова не было, ибо они были запрещены к существованию в народных читальных. вот это факт! и какой! вот от чего нужно плясать как мне кажется.

социокультурным туризмом прикладное краеведение пусть называют чиновники. я предпочитаю разговаривать на хорошем нормальном русском языке. понятном всем и каждому.

история должна играть красками, а не пылиться на полках библиотек. знание должно нести радость, любовь к малой родине. это на мой взгляд - основная цель краеведения.

на самом деле я вас даже понимаю в каком-то роде. когда я была моложе и была близка к научной жизни универа (онегин, я тогда моложе и лучше кается была - ) мне тоже было поперек горла что человек не ту дату сказал или факт перепутал. но потом я поняла, что это все такие мелочи, 100 листовок рабочие напечатали или 102, в ноябре 1911 года театр открыли или в декабре. если факт за собой не несет никаких глобальных выводов (а 99% фактов из истории края именно такие - милые, приятные, но не очень важные), ну и бог то с ним. негры в африке голодать не перестанут, и я не буду добрее. главное понимание общих исторических процессов, универсальные знания и то, что они дают в общечеловеческом смысле.

п.с. и если вам не сложно, то что, кому, чем я обязана я решу сама

Это сообщение отредактировал shurka - 7.04.2010 - 19:27

По другим договориться, думаю, будет сложнее. Потому что по части того, что не суть важно, 100 или 102 листовки напечатали рабочие - с этим соглашусь. А вот то, что в читальне имени Некрасова не было его книг - это факт именно из научного, а не из "прикладного" краеведения. Хотя бы на том основании, что узнали вы его не от посетителей читальни тех времён, а из научной литературы. И уж тем более не только профессиональный историк, а и просто уважающий себя ярославец никогда не станет терпеть притягивание за уши фашизма к памятнику русской воинской доблести. Это не "прикладное краеведение", это профанство и глумление над памятью ярославцев - героев войны 1812 года. Точно так же, как фотка памятника маленьким ленинградцам - жертвам блокады, умершим в Ярославле, со стоящей на надгробии пустой бутылкой из-под джин-тоника - глумление над памятью маленьких жертв фашизма.
Вот заберётесь с "Яночкой" ((с) Anya Lukashenko из ЖЖ) в чапыжи, приложитесь там - и рассказывайте друг другу про "нейтральный фашизм" и "ё, это ж могендавиды!" хоть до посинения. А краеведение к этому околонаучному бреду примазывать нечего, и не прикрывайтесь простотой и понятностью русского языка. Придумайте этому какое-нибудь другое название.

Это сообщение отредактировал shurka - 7.04.2010 - 20:00

не угадали узнала из газет того периода и вела факт в научный оборот - оба-на, я еще помню всякие чудо термины

вы очень серьезный и сердитый и я вас слегка боюсь, как боюсь всех людей, которые чуть что любят вынимать из рукава высокие и красивые слова про глумление над памятью, жертвы и т.п.

большое спасибо за вашу точку зрения, нам она понятна.

очень также было бы интересно понять вашу точку зрения о том, как сделать краеведение ближе к народу. как сделать, что бы люди не пили пиво на лавках, вернее не только пили пиво на лавках, но также бы посещали музеи.

п.с. и вас все-таки не затруднит избавить меня и уважаемую публику:
а. от советов что и как мне делать с моими друзьями
б. от именования людей с которыми вы лично не знакомы уменьшительными именами, используемыми только друзьями. ян левин для вас ян левин и никак иначе. ссылки на дам из жж не считаются.
в. от развешивания ярлыков что есть бред и не бред. мы тут все взрослые и сами решим.

Это сообщение отредактировал shurka - 7.04.2010 - 20:05

Вот именно - в НАУЧНЫЙ оборот.

По второму посту.
Бояться меня не надо. Бояться надо моих знакомых из силовых структур. Шутка.
Про "высокие слова" - видимо, я вам должен позавидовать, у вас в семье в ходе событий 1941-1945 гг. покойников не случилось или вы о них как-то не очень уже помните.
Как сделать краеведение ближе к народу? Писать побольше научно-популярных книг, которые народ будет читать. (Креатив г-на Левина к таковым никак отнести не могу, извините уж. Профанация это, а не краеведение).
Чтобы люди не пили пиво на лавках - достаточно создать в Ярославле нормально работающую милицию и помогающие ей силы типа добровольных народных дружин.
Насчёт музеев - что-то не замечал я в них недостатка посетителей.

П.С.
И вас всё-таки не затруднит освоить на клавиатуре кнопку SHIFT, с помощью которой заглавные буквы печатаются.

Теперь я понял почему вы защищаете А.Рутмана....вот так и он думает..

shurka - не только вы заканчивали истфак, но и я, doctor - я не В.Г. Извеков и глупо сравнивать меня с этим заслуженным и уважаемым человеком
Про интерактивные программы и костюмированные шоу, повторюсь, не поленитесь дойти до музея и освежить впечатления о нем....

Это сообщение отредактировал shurka - 8.04.2010 - 10:12

так толку от этого оборота? мой офигенный (потому что он именно такой - 2 года по архивам и библиотекам) и распрекрасный диплом видели кроме моего оппонента и научного руководителя еще человек 6 - мама, ян левин, подруга (в бытность водившая экскурсии и расширявшая свой краеведческий кругозор), мама другой подруги (большой любитель родного края) и еще пара человек. написала статью в Элитный Квартал (гы жирноевтуесах спасибо тебе, дружище) про кинематограф на основе одной из глав диплома. и все. привет.

вот слава богу есть портал, куда я периодически по поводу выкладываю какие-то кусочки. жалко материала, который знаю только я.

я непременно посещу их, когда у меня будет свободная минута и когда я буду в городе

а вы нам можете про них рассказать? чем они так поразили вас? о чем они? как реагируют люди? сделать своеобразную рекламу. что поразило вас? что зацепило?

Ну поражать я вас не собираюсь, так чтобы я не написал, боюсь, что будет удалено...И мнения по поводу многих вещей у нас с ВАМИ расходятся, т.к. мои впечатления - это одно, а ВАШИ другое... Еще раз хочу повторится, что время не стоит на месте...То что было давно, когда ВЫ смотрели экспозицию, эволюционировало и стало лучше, чем было... Легко сказать музей скучный и никак это не обосновать...Вообще легко говорить, а не делать...Надо более конструктивно подходить к замечаниям, более сдержано и аргументированно (на себя я не намекаю, т.к. тоже не всегда прав, но я стараюсь) ...

Это сообщение отредактировал gelgamesh89 - 8.04.2010 - 10:53

Таки я дико извиняюсь, но рассуждать в таком тоне может человек, не способный написать ничего, кроме одной статьи в "ЭК". Профессиональный историк собрал бы ещё десяточек таких фактов и написал бы нормальную научно-популярную книгу для широкого круга читателей. А для себя любимого, отдельно - ещё и монографию.