Краеведение, камо грядеши?

Никто и не спорит, что без них нельзя обходиться. Но в основе любой краеведческой деятельности лежит наука, в т.ч. в немалой степени - наука историческая. Даже дошкольникам нельзя "гнать пургу", что памятная решётка в честь победы русского оружия в войне с Наполеоном - это "нейтральный фашизм", например. Даже "краевед-любитель" обязан знать о своём крае точные и достоверные факты и рассказывать их, а не то, что в голову взбредёт - а то этак и до фоменок с их бреднями про "Великий Новгород это Ярославль" - рукой подать.

Не переживайте. Среди издателей такой только один. Остальные делают своё дело, т.е. публикуют рукописи, которые им носят и решительно никого не "гасят". Времени у них на то не имеется. (Реальный, кстати, пример: через пару недель заканчиваю рукопись одной ведомственной истории, обратился к некоему издателю, моему хорошему другу. Он говорит - твою рукопись возьму, но вообще-то у меня работы и без неё - 27 проектов в работе и на подходе).

По мне, "высшей заключительной точкой деятельности любого краеведа является" воспитание любви к своему краю, знание его истории не по псевдоисторическому бреду каких-то любителей, а настоящей истории с использованием всего опыта отечественной исторической мысли. Кому-то нравятся самодеятельность и лубочные картинки, а кому-то работы Репина и Врубеля. Был такой ростовский краевед Артынов, который собирал легенды, мало имеющие отношение к реальной историей края; а был такой краевед Титов, который изучал историю края глубоко, правдиво, на научном уровне. Мне гораздо ближе последний, а если вам импонирует Артынов - то его рассказы ни один из профессиональных историков серьёзно не воспринимает.

Отчего, скажите, вы решили, что "профессиональные краеведы, устраняясь от хлопотных культурно-просветительских функций, оставляют их любителям"? Что вы вообще подразумеваете под "культурно-просветительскими функциями"? В городе и регионе регулярно проводится целый ряд конференций (не только региональных, но и международных) и воз этот тянут на себе именно профессионалы, да ещё за "здорово живёшь" и не жалуются.
По выпуску краеведческой литературы (среди них большое место занимают не только научные, но и научно-популярные издания) вновь лидируют профессионалы. Проведение открытых лекций для населения в вузах - вновь учёные. Уроки краеведения в ярославских школах проводят тоже профессионалы.

Почему вы считаете, что ярко и красочно подать материал в краеведческом издании может только любитель? Вспомните, хотя бы, Ключевского и Соловьёва - насколько живо, образно, ясным, интересным читателю языком и с глубоким знанием истории написаны эти книги!

Что же касается "краеведов-издателей, вынужденных в борьбе за ярославский краеведческий пирог, не только с азартом "гасить конкурентов, но и всяких-прочих любителей", то я, как и 76 Rus знаю лишь одного такого персонажа.

gelgamesh89 передергиваете. Я не закреплял за любителями исключительных прав на какую-то из областей краеведения. Скорее наоборот, пытаюсь донести мысль, что краеведение не должно являться private property профессионалов.

поддерживаю.

gelgamesh89
да что ж и Вы-то "ополчились" на А.Рутмана? Может книжку какую не подарил он Вам? Или отказал в чем?

можно ли попросить список открытых лекций для всех желающих в студию.

Нет, не передергиваю. По-моему, мы с вами вообще не понимаем друг друга, говоря на совершенно разных языках. Из вашего поста логически следует мысль о предпочтении работ краеведов-любителей над профессионалами своего дела. Вы считаете, что "смахивать архивную пыль" под силу лишь любителям, я же от этой мысли далек и придерживаюсь абсолютно противоположного мнения. Считаю, что выполнять качественную краеведческую деятельность в любой из вышеперечисленных краевед. сфер (научной, культ.-просвет. и др.) - прерогатива краеведов-профессионалов, могущих сделать это более качественно и на порядок лучше. Не переношу самодеятельность в любой форме. С другой стороны, может и вы в чем-то правы, любители ведь тоже имеют право на изучение истории - но с учетом достоверных данных и по научным методикам.

По поводу издателя Рутмана: я знаком с рядом выпущенных его издательством книг, в которых он выступает и автором-составителем текстов, и общим редактором и ещё кем-то там. Эти книги не выдерживают никакой профессиональной критики, они слабые с исторической точки зрения, в них искажен фактический материал, иногда встречаются просто фантастические ляпы. Про "100 деталей Ярославля" я лучше вообще говорить не буду, по моему мнению - хуже книги в руках не держал.

Список открытых лекций для все желающих: к вашему сведению с 28 октября стартовал проект "Открытые лекции", в рамках которого приняли и примут участие, среди первых лиц города и региона, ряд докторов наук. 20 и 27 апреля - открытые лекции в ЯГТУ; 11 марта 2010 г. в ЯрГУ читал открытую лекцию профессор Духовной семинарии и Академии Троице-Сергиевой Лавры А.И. Осипов (я там был, мне очень понравилось). Это чтобы показать, что я "за базар отвечаю".
А если желаете получить точный список всех открытых лекций на месяц-два вперед, то поднимайте, уважаемая, пятую точку со стула и шуруйте к телефону, дабы заняться обзвоном всех гуманитарных кафедр ярославских вузов - а я вам в слуги и благодетели не нанимался.
Кстати, можно ли попросить список открытых лекций, прочитанных краеведами-любителями в местных вузах (да хоть где-нибудь) для всех желающих в студию?

Вы его (список лекций "краеведами-любителями") сами уже и обозначили здесь же: см. выше: "первые лица города и региона". Или они уже профессионалы?
Ловко где-то Вы научились передергиванию.

Не обижайтесь: я лично тоже за профессионализм. Но как и в любой сфере деятельности, в том же краеведении, без "стукнутых" любителей - тоже как в челюсти с отсутствующими пусть 2-3 зубами, но не то...

Ой, ну я ж не знала, что из всех предложенных наименований больше всего понравится «Яночка»))). Все равно, мне кажется это лучше, чем Яша

Отставим оффтоп, попробуем вернуть тему в мирное русло.

По поводу музеев.
Мне очень нравится в Спасо-Преображенском монастыре. Тихо, чистенько, уютно, бывает, в солнечную погоду развалишься на лавке у входа в какие-нибудь палаты, хорошо, мимо туристы шуршат, на иноземных наречиях чирикают, ляпота. Такую же тишину в Толгском монастыре наблюдала, очень нравится.
Помню, как в первый раз увидела модель Рубленого города, просто уходить не хотелось, а надо было, догонять невесту с женихом.
До закрытия на реконструкцию несколько раз успела побывать на звоннице, скоро еще раз полезу, даже не испугаюсь нынешних 100 рублей за вход ибо такого обзора центральных окрестностей города в общественном доступе более не знаю.
И выставки там хорошие.

Про краеведение.

Мне нравится Ярославль, ему аж 1000 лет, богатейшая история, удивительнейшая культура, изучать, откапывать, узнавать, выяснять можно хоть всю жизнь.
Помню, как впервые прошла по центру города, именно тогда поняла, что хочу жить именно здесь (не в центре, а в Ярославле).
Люблю читать книжки по истории города, правда до сих пор в голове не удерживаются числа, вылетают через пять минут. Зато уже не вызывает недоумения вид центральной части города на современной карте, а поначалу не могла избавиться от мысли «ну какой дурак так улицы называет? Вот Первомайская, потом поворот и опять она же!»

Нравится ползать по картам разных лет, сравнивать, накладывать одну на другую, «ой, а вот эту улицу вот сюда загнули! Ха, а Угличская раньше была вообще не здесь, а на Кирова».

Обожаю кататься на велосипеде с друзьями по всяким чапыжам, просто в дикий восторг приводит обнаружение какого-нибудь заковыристого домика или заброшенной железной дороги. Или бросать недоуменно-любопытствующий взор в сторону какой-то обычной постройки, когда компаньон-лисапедист говорит: «а вот это раньше была церковь». Да не может быть! Может, Аня, может. А ведь и не догадалась бы никогда, и многие из местных до сих пор не знают. Как и не знают, например, ответа на вопрос «А где у вас такой район - Кавшкола?»

В общем, чтобы далее не растекаться мыслью по экрану: мне нравится изучать город, потому что обожаю ощущение новизны, когда понимание окружающего простанства пусть на сантиметр, пусть на деталюшечку (халоу, Ян!) изменяется. К тому же, небольшие детали часто свидетельствуют о чрезвычайной смекалистости местного населения, а эти факты неизменно повышают градус настроения (пример с лыжным забором, такое забыть невозможно!).

Сумбурно, но где-то так):

76 Russ
вот вы образованный человек, занимаетесь краеведением с научнным подходом, если вы вдруг увидели где-то неточность, несоответствие, что-то неправильное - так напишите, я думаю, что многим тут будет интересно с вашей помощью докопаться до правды).
Но, честно говоря, когда начинается переход на личности и открытое хамство, то просто руки опускаются и читать дальше ну совершенно не хочется. Это большая жаль, да.

gelgamesh89
а вы хамите, это совсем некрасиво(.

Спасибо за внимание, у меня все):

76 Russ
смекалистость в примере с лыжным забором заключается не в том, что их украли или не украли, а в том, что догадались лыжи использовать вместо обычных досок).

эм, вы делаете поспешные выводы).

начнем снизу, предпоследнее предложение: «А если желаете получить точный список всех открытых лекций на месяц-два вперед, то поднимайте, уважаемая, пятую точку со стула и шуруйте к телефону, дабы заняться обзвоном всех гуманитарных кафедр ярославских вузов - а я вам в слуги и благодетели не нанимался.»
Мне тоже было бы интересно узнать, где и когда проходят открытые лекции, но после подобного ответа предпочитаю скорее поднять пятую чакру со стула и узнать самостоятельно нежели выслушивать подобные неприятные ответы в форме одолжения.

Далее я не по теме писать не буду, заранее прошу меня извинить).
Надеюсь, что тут еще будет что почитать увлекательного и познавательного.

очень "вежливый" и "высококультурный" ответ. Я тоже это отметил. По всей видимости, если это и проходит, то по каким-то конспиративным местам. чтоб никто не узнал...

низкий вам поклон

да, не трудитесь больше писать в теме. все ваши последующие сообщения будут удалены. мне надоело чувствовать себя ассинизатором.

Это сообщение отредактировал shurka - 23.04.2010 - 10:00

Не хотел вмешиваться. Но спор явно ведется не совсем корректно: предварительно не договорились о понимании слов, используемых обеими сторонами.
1. каковы критерии для признания краеведа "профессионалом"?

Чтобы сразу отмести попытки выдать за онные степени и звания, назову хотя бы двух безусловно авторитетных в нашей стране ярославских исследователей:
Татьяна Ивановна Гулина,
Ярослав Евгеньевич Смирнов.
А еще есть Виктория Викторовна Горшкова, Тамара Валентиновна Котова, Нина Павловна Голенкевич, Светлана Викторовна Севрюкова, Ольга Борисовна Кузнецова. Могу назвать еще. И у всех этих ответственнейших исследователей ни диплома кандидата, ни аттестата даже эсэнэсовского...

Скажете, что все они работают в профессиональных исследовательских учреждениях? Но Наталья Сергеевна Землянская и Александр Иванович Шемякин в онных не числятся, а их вклад в ярославское научное краеведение бесспорен.

2. каковы критерии для отнесения издания к "научному" и какие - к "научно-популярному"?

Наличие имен рецензентов на обороте титульного листа? Гриф научного или учебного учреждения? Фоменковщина тоже все эти псевдоатрибуты имела, кстати.

ИМХО, абстрактный спор смысла особого не имеет. Тем более в условиях хамства одной из сторон.

Про лекции научно-популярные мне бы тоже было интересно услышать, где и когда таковые проходят

Обыщи весь белый свет
-Таковых в природе нет!
Энто я тебе, голуба,
Говорю, как краевед!...
(с) Леонид Филатов.

Не совсем так. ЯОУНБ пару лет назад проводила раз в месяц лекции, которые читали разные люди. Как-то само загасло. ИМХО, они охотно бы возобновили, если бы были желающие читать.