Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Вы уже получили счет?

KAMI
Дата 17.11.2010 - 18:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39597
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





ia1984

В каком договоре идет речь. У нас есть старый договор где все акции принадлежат пока администрации за подписью слепцова. Там много всего, но если о домофоне, то его там нет. И суммы 12,60 тоже нет и других подробных рассчетов там тоже нет.
Иных договоров с нами никто не заключал.
У Ук есть договор с фирмой но только по взвиманию платы, как например, и TV антенны, от которой вы можете тоже отказаться. Но телемастеров они вам тоже не вызывают, хотя можете и попросить в случак чего посодействовать наведению порядка. Но оплата за обслуживание антенны (как и домофона)также не входит в утвержденные сейчас 12,60, а идет отдельной дополнительной строкой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexypt
Дата 17.11.2010 - 18:31
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (ia1984 @ 17.11.2010 - 17:55)
Цитата (KAMI @ 17.11.2010 - 16:19)
Строки, которые входят в обслуживание подробно распечатаны на стендах УК и на линейном участке, по крайней мере на нашем. Их довольно много,  есть крайне непонятные, но домофона нет. Этот список стандартный для бывших ДЭЗов и дается администрацией.

На стенде в УК что угодно может быть написано. 101 раз объясняю, в тариф 12,60 руб за метр (сейчас, без лифта и мусоропровода) входит оплата всех 10 услуг, которые написаны в договоре, а домофон в договоре есть. А доска она и есть доска. Почитайте ГК и иные законодательные акты на эту тему, если мне не верите. Можно определенно утверждать, что в УК в досковой расшифровке общего тарифа в 12,60 специально не указан домофон, потому, что у УК, как и medcat говорил есть договор с домофонщиками, которым УК отстегивает, фактически за право иметь часть доли в дележе денег, которые мошенническим путем выманиваются у жителей путем незаконного внесения УК в платежку отдельной графы "домофон".

Но ведь еще, я слышал, у каждого дома есть договор (в бумажном виде) с УК. Там-то должны быть перечислены все услуги включаемые в тариф по обслуживанию жилья в 12.6 рублей? То есть, посмотрев этот договор, можно было бы однозначно сказать включено ли в этот тариф и обслуживание домофона или нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 17.11.2010 - 19:02
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39597
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Но ведь еще, я слышал, у каждого дома есть договор (в бумажном виде) с УК. Там-то должны быть перечислены все услуги включаемые в тариф по обслуживанию жилья в 12.6 рублей? То есть, посмотрев этот договор, можно было бы однозначно сказать включено ли в этот тариф и обслуживание домофона или нет?



alexypt


У бывших муниципальных домов, обслуживаемых бывшими ДЭЗами а теперь автоматически ставшими ОАО типовые одинаковые договоры, нарисованные администрацией города. Пока они и остались. Там много перечислено работ по бывшим советским нормам и нет конкретных сумм.

Но конкретную сумму оплаты и перечень работ в городе каждый год утверждают (также при активном участии администрации), и они тоже одинаковые. Если отпустить цены, то население вообще ничего не сможет оплатить, т.к. очень низкие доходы, вдобавок город оплачивает компенсации и льготы, который тоже вырастут.
Жильцы вправе перезаключить договор "под себя", но никто не перезаключает пока, т.к. платить придется больше а работы явно будут не лучше, а с чего бы. Ведь УК не прогадает, а перезаключить можно только с обоюдного согласия. Да и никто не разбирается, у населения еще нет опыта.
Чтобы обеспечить качество нужно оплачивать юридические услуги, а юристы наши тоже еще в ЖКХ не очень разбираются, т.к. нет спроса населения.

Кстати, в нашем доме только в нашем подъезде домофон, а остальные замки и двери все разные, в т.ч. старые деревянные, т.е. кто что за свой счет установил. Так что не может быть в данном случае общего решения, а по оплате, а каждому жителю отдельно никто обслуживание пересчитывать не будет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 11:16
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (KAMI @ 17.11.2010 - 19:31)
ia1984

В каком договоре идет речь. У нас есть старый договор где все акции принадлежат пока администрации за подписью слепцова. Там много всего, но если о домофоне, то его там нет. И суммы 12,60 тоже нет и других подробных рассчетов там тоже нет.
Иных договоров с нами никто не заключал.
У Ук есть договор с фирмой но только по взвиманию платы, как например, и TV антенны, от которой вы можете тоже отказаться. Но телемастеров они вам тоже не вызывают, хотя можете и попросить в случак чего посодействовать наведению порядка. Но оплата за обслуживание антенны (как и домофона)также не входит в утвержденные сейчас 12,60, а идет отдельной дополнительной строкой.

1. Речь идет о договоре собственников дома с УК от 01.01.2008. Вы такой договор видели когда-нибудь? Если нет, я могу Вам выслать копию моего ( в Лен УК они все под копиру написаны (это около 700 договоров).
2. 12, 60 - это тариф на 2010 год за услугу "ремонт и обслуживание жилья, которого нет в договоре, потому, что договором с Лен УК все собственники 700 домов почему то дружно отказались от своего права устанавливать тарифы на услуги УК и передали это право мэру. Мэр и установил этот тариф. Если Вы не видели этого постановления мэра - могу выслать. В постановлении мэра тариф не расписан по услугам. Однако по закону за этот тариф УК и выполняет по договору с собственниками все 10 услуг, включая обслуживание домофона. Расчет по каждой из 10 услуг исходя из общего тарифа должна сделать сама УК и согласовать его на общем собрании жителей, чего не сделала, из 10 услуг выбрала только 4, что незаконно.
3. Доставка телевизионного сигнала, трафика интернет и др. относятся к прочим услугам и не относятся ни к услугам по ремонту и обслуживанию общего имущества дома, ни к коммунальным услуга. Именно поэтому эти услуги и выделены в платеже отдельной строкой, а не зашифрованы в строке услуги по ремонту и обслуживанию жилья. Кстати говенного качества услугу от МУП "Яртелесеть" не получаю давно и не плачу соответственно. Телевидение смотрю в формате full hd по линиям связи "Центртелекома"
PM
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 11:26
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (alexypt @ 17.11.2010 - 19:31)
Но ведь еще, я слышал, у каждого дома есть договор (в бумажном виде) с УК. Там-то должны быть перечислены все услуги включаемые в тариф по обслуживанию жилья в 12.6 рублей? То есть, посмотрев этот договор, можно было бы однозначно сказать включено ли в этот тариф и обслуживание домофона или нет?

Любой собственник может получить копию экземпляра договора с УК в бумажном виде бесплатно. Более того, этот договор должен был заключаться с УК каждым собственником на основании решения общего собрания, которое выбрало УК и согласовало текст договора. В этом случае у Вас должна быть 2-ой экземпляр оригинала договора с УК. Другое дело, что УК такого предписания закона не выполняло и договор рописывал от лица собственников руководитель территориальной администрации мэрии Ярославля. На каком основании - мне неизвестно, но есть основания полагать, что делал он это незаконно.

Кстати у моего дома есть свой сайт, каждый желающий, которому лень или некогда зайти в УК и получить бумажную ксерокопию договора, может получить электронную копию этого договора.

В моем договоре все однозначно: домофон - общее имущество дома и его обслуживание и ремонт включен в перечень услуг, на которые мэр установил тариф на 10 год в размере 12,60
PM
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 11:43
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (KAMI @ 17.11.2010 - 20:02)

У бывших муниципальных  домов, обслуживаемых бывшими ДЭЗами а теперь автоматически ставшими ОАО типовые одинаковые договоры, нарисованные администрацией города. Пока они и остались. Там много перечислено работ по бывшим советским нормам и нет конкретных сумм.

Но конкретную сумму оплаты и перечень работ в городе каждый год утверждают (также при активном участии администрации),  и они тоже одинаковые. Если отпустить цены, то население вообще ничего не сможет оплатить, т.к. очень низкие доходы, вдобавок город оплачивает компенсации и льготы, который тоже вырастут.
Жильцы вправе перезаключить договор "под себя", но никто не перезаключает пока, т.к. платить придется больше а работы явно будут не лучше, а с чего бы. Ведь УК не прогадает, а перезаключить можно только с обоюдного согласия. Да и никто не разбирается, у населения еще нет опыта.
Чтобы обеспечить качество нужно оплачивать юридические услуги, а юристы наши тоже еще в ЖКХ не очень разбираются, т.к. нет спроса населения.

Кстати, в нашем доме только в нашем подъезде домофон, а остальные замки и двери все разные, в т.ч. старые деревянные, т.е. кто что за свой счет установил. Так что не может быть в данном случае общего решения, а по оплате, а  каждому жителю отдельно никто обслуживание пересчитывать не будет.

Не надо людям лапшу на уши вешать еще раз повторяю.
1. Никакого автоматизма (правопреемства) между бывшими ДЭЗ и УК нет. УК создавались с нуля мэрией и продавались потом по сходной цене по 300 тыс. деревянных за штуку. Затем, якобы, прошли собрания собственников домов, которые якобы, выбрали эти УК для управления домами. УК Лен р-на "выбрали" в качестве управляющей организации собственники около 700 домов (это больше 80% домов, которые вообще есть в Лен р-не). Кстати, решение о создании Лен УК принималось в октябре 2007, никогда эта компания не занималась управлением домами, но уже в ноябре 2007 года, собственники 700 домов "твердо уверовали в возможность этой компании качественно управлять их домами и "выбрали" ее для управления домами.

2. Никто цены на жилищные услуги отпустить в принципе не может. Они изначально не регулировались государством. Их цена регулируется исключительно свободным договором между УК и собранием собственников. То, что в 3-х из 700 договоров на управление домами установлены цены на услуги УК, перечисленные в договоре - это заслуга активистов этих 3-х домов, которые пробили сопротивление мэрии, которое как со-собственник домов играло на руку УК и себе, как совладельцу и УК, и прописало в договорах норму, по которой собственник отказываются от договорного (с УК) установления цены на жилищные услуги и передает это право мэру. Забавное единодушие. Голосование как в Чечне за партию Единая Россия.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 18.11.2010 - 11:45
PM
Top
kvadrat
Дата 18.11.2010 - 14:35
Цитировать сообщение




Бухгалтер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1187
Пользователь №: 17701
Регистрация: 27.04.2007 - 09:52





Цитата
собственники 700 домов "твердо уверовали в возможность этой компании качественно управлять их домами и "выбрали" ее для управления домами.

Статья 161 ЖК РФ
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 15:12
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





kvadrat
Насколько мне известно по цитируемой Вами статье никаких конкурсов не проводилось потому, что якобы, в этом и потребности не было, потому, что в установленные законом сроки якобы прошли общие собрания собственниках во всех 700 домах и на всех собраниях были приняты необходимые решения. Эти сведения подтверждены прокуратурой Ленинского района, по крайней мере, в отношении моего дома. Правда доказательства хилые. Такое впечатление, что ни собраний не проводилось, ни конкурса, а был простой обход квартир с невыверенными и неполными списками собственников и подписание договора с УК руководителем Тер администрации мэрии по Ленинскому району, по неизвестно каким основаниям и 1 января 2008 года (ну, даже праздновать некогда было, целый день договоры 1 января подписывали)
PM
Top
deti
Дата 18.11.2010 - 15:31
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (ia1984 @ 18.11.2010 - 11:26)
Кстати у моего дома есть свой сайт, каждый желающий, которому лень или некогда зайти в УК и получить бумажную ксерокопию договора, может получить электронную копию этого договора.


Желаю зайти на сайт и получить электронную копию договора
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.11.2010 - 16:18
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39597
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
В моем договоре все однозначно: домофон - общее имущество дома и его обслуживание и ремонт включен в перечень услуг, на которые мэр установил тариф на 10 год в размере 12,60



ia1984


И правда. Наверное это не секрет. Вот и сюда бы скопировали для ознакомления.
А я могу свою "лапшу", точнее нашу с администрацией. А вот с новыми собственниками нет договора, пролонгирован старый с администрацией, т.к. никто пока не изъявил желания его переписать, тем более у администрации пока еще 25%, причем в доме еще остались муниципальные квартиры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.11.2010 - 16:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39597
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
1. Никакого автоматизма (правопреемства) между бывшими ДЭЗ и УК нет. УК создавались с нуля мэрией и продавались потом по сходной цене по 300 тыс. деревянных за штуку.

С какого нуля, когда все ДЭЗы просто переименовали в УК, позже в ОАО, со 100% принадлежащими администрации и все работники остатись те же и на том же месте. А акции продали после заключения договора с жителями, уверяя что ничего не из менилось и тут нет частника. А вот после все поменялось, кроме договоров.
А уверовали в новые конпании, т.к. они в принципе остались те же (никто же не предупредил, что через год другой их продадут), да и больше "верить" не в кого. Можно конечно все взять на себя, только вот что-то почему-то не хочется.

Кстати, продав акции, в собственности администрации пока еще остаются кроме 25% акций все помещения, что также является стимулом для частника не особо перечить властям. Помещения частнику обещаны позже за хорошее поведение.
А если списки собственников были не проверены, то это исключительно желание собственника квартиры считаться муниципальным съемщиком. Кто сообщил, что квартира приватизирована, тот и был включен в списки. Причем получается, что такие люди платят и налог на собственность и за найм, и как-то не жалуются.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.11.2010 - 17:01
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39597
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
2. 12, 60 - это тариф на 2010 год за услугу "ремонт и обслуживание жилья, которого нет в договоре, потому, что договором с Лен УК все собственники 700 домов почему то дружно отказались от своего права устанавливать тарифы на услуги УК и передали это право мэру. Мэр и установил этот тариф.


ia1984


Вот никак не пойму что вы хотите. Ну не нравится ваш договор, тариф, платежка и т.д., сейчас уже выбор больше. Составьте все новое.
А собственники не отказались, а вообще не все еще до сих пор не понимают что произошло. Так что если бы у нас не было УК ленинского р-на, было бы Ярославльобщежитие. В чем была бы разница не знаю. Знаю только что при создании ОАО все долги по дому передали в Ярославльобщежитие и листки к некоторым периодически приходят оттуда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 17:04
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





[/QUOTE]
Желаю зайти на сайт и получить электронную копию договора[/QUOTE]
А что так грубо, желать будете в другом месте. ph34r.gif

Уточняю. Сайт для собственников дома.

Договор выставляю без персональных данных. Он одинаков для всех, кто заключил договоры управления в УК Ленинского района. Название: dog.zip
Размер: 20.43 кб
Доступен до: 2010-12-18 16:54:04
Описание: Договор на управление домом с УК Ленинского района Ярославля
Ссылка для скачивания файла: http://vozmifail.ifolder.ru/20339682
PM
Top
madcat
Дата 18.11.2010 - 17:07
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29026
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (KAMI @ 18.11.2010 - 16:45)
С какого нуля, когда все ДЭЗы просто переименовали в УК, позже в ОАО, со 100% принадлежащими администрации и все работники остатись те же и на том же месте. А акции продали после заключения договора с жителями, уверяя что ничего не из менилось и тут нет частника. А вот после все поменялось, кроме договоров.

действительно с нуля unsure.gif юридически УК не является правопреемником ДЭЗ и не несет ответственности по его долгам, хотя вместо выборов УК бывшие работницы ДЕЗа ходили по квартирам и обманом собирали подписи под договором управления УК ph34r.gif бабушкам объясняли, что ничего не изменится был ДЭЗ стала УК только название поменялось и предлагали расписаться в том, что мол их уведомили об изменении названия, хотя реально это был договор управления unsure.gif а потом УК продали в частные руки. И оппа здравствуй жопа новый год ph34r.gif

Самое интересное, что долги с населения по оплате услуг ЖКХ новые УК почему то требуют, хотя они не правопреемники ДЭЗ и как бы с чего бы население оказалось должно новой организации с которой оно только что заключило договор?
Тут ИМХО налицо сговор руководства УК и мэрии города unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 18.11.2010 - 17:17
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Вот, что смогла найти прокуратура из документов собрания по выборам УК и заключению договора управления с УК

user posted image
PM
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0137 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru