Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 2746 2747 [2748] 2749 2750 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

pav_yar
Дата 1.09.2021 - 16:21
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (fusboler @ 1.09.2021 - 15:10)
Цитата (Audi @ 1.09.2021 - 13:28)
Цитата (fusboler @ 1.09.2021 - 11:10)
Вопросы только
1. Как гарантированно попасть в эти 80%?
2. И оставшиеся 20% средних и тяжелых. Забить на них? Вот только когда в них попадают близкие люди че-то все начинают носиться и врачам звонить - как бы спасти? Не готовы прививаться (а это вкупе с всем полюбившимися локдаунами и нормами соцдистанцирования пока единственные меры борьбы с ковидом) будьте готовы принять естественное течение событий, даже в отношении близких.

А чего, у нас вакцина гарантированно защищает от болезни? Это какое-то новое слово в науке?

Гарантировано нет. Но вакцина сильно повышает вероятность попадания в гр. легких (если заболели) или бессимптомных (о которых никто и не узнает). Про это и есть научные публикации про имеющиеся вакцины. Возможно, когда появятся новые данные, их скорректируют. Какие-то корректировки уже проведены: сейчас уже понятно, что
1. Вакцины действуют видимо не навсегда. То есть иммунитет постепенно снижается, насколько постепенно - скоро будет понятно. Сейчас основной консенсус - это полгода-год.
Конечно всем бы хотелось совершенно точных данных, но такие данные дают только политики, но не ученые. Кто не знает, как работает наука, и почему она "не знает" - вникните в тему, много нового для себя откроете в этой жизни.
2. Вирус меняется, и новые штаммы видимо хуже блокируются иммунитетом, в т.ч. привитых. Насколько быстро он будет меняться дальше - скажу вам правду - никто не знает. А кто говорит, что знает - тот врет. Есть предположительная скорость мутаций, и есть гигантский естественный отбор (вирусоносителей очень много). Есть вероятность, что вирус продолжит меняться и в какой-то момент "уйдет" от иммунитета. Придется прививаться (или болеть) вновь. Это большая проблема на самом деле, в т.ч. бюрократическая, регистрация новых модификаций вакцин и социальная - невозможность достигнуть коллективного иммунитета и соответственно полностью победить вирус.

Соответственно есть альтернативы. Одна из них - ничего не делать (к чему вы и призываете, как я понимаю) - не прививаться, жить обычной жизнью и надеяться. Но что-то мне подсказывает, что смертей может быть очень много, мест в госпиталях очень мало и много будет недовольства тем, что ничего не делается для спасения жизней. Политикам, как минимум, это невыгодно, надеюсь, не надо объяснять почему. Поэтому в каждой стране политиками выбирается какой-то набор опций, балансирующий смертность, заболеваемость и жизнь без ограничений. Поиск этого оптимума - это в общем-то не медицинская задача, а социально-политическая. Вакцинация включена почти везде в эти опции как наиболее эффективный метод, и наименее затратный (в т.ч. психологически - сходить привиться 1-2 раза, и жить обычной жизнью потом)

вы все верно пишите, добавлю свои 5 копеек

1. среди находящихся сейчас на больничном сотрудников - у 4х тест положительный;
один из них был вакцинирован еще в феврале - он переносит довольно легко дома, 2,5 недели и собираются в ближайшие дни выписывать;
трое других не вакцинированы - попали в больницу, один прошел через реанимацию

2. вирус меняется, причем довольно быстро - это одна из причин, почему в 2020 так все запаниковали: раньше ученые не видели таких быстрых метаморфоз у других известных вирусов;

например, принято считать, что вирусу могут понадобиться годы/столетия, чтобы он "научился" предаваться от животного к человеку и потом еще и от человека к человеку, а в случае с covid-19 эта метаморфоза произошла всего за неск месяцев...

3. чем дольше вирус находится в популяции и чем более широкое распространение он имеет, тем больше будет появляться новых штаммов - активность идиотов-антиваксеров вредит в итоге всем, а не только им самим
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Матерый Котяра
Дата 1.09.2021 - 16:34
Цитировать сообщение




#безпереплат
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30991
Пользователь №: 202707
Регистрация: 26.12.2016 - 21:52





Цитата (Любовьь @ 1.09.2021 - 07:45)
Цитата
я сомневаюсь в трех разах за год, тем более если второй в июле был, третий сейчас

У меня сейчас сын болеет. До этого он болел в июле. И я вместе с ним, тесты у нас были отрицат., но у меня после болезни появились антитела.
Сейчас он опять болеет с абсолютно теми же симптомами и течением болезни, но тест на этот раз положительный. 2-ю прививку Спутником он сделал в начале марта.
Вот как это расценивать? Что хочешь, то и думай. Хроническое течение ковида?

если отрицательные тесты были , а сейчас положительные то скорее всего несколько месяцев назад и не болел
PM
Top
Матерый Котяра
Дата 1.09.2021 - 16:36
Цитировать сообщение




#безпереплат
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30991
Пользователь №: 202707
Регистрация: 26.12.2016 - 21:52





Цитата (Re-Nata @ 1.09.2021 - 09:46)
Цитата (aniuta.mel @ 1.09.2021 - 09:58)
Цитата (uhbitxrj @ 1.09.2021 - 08:49)
Другой штамм. Вакцины и иммунитет не дают защиты. А клиника вполне может быть практически одинаковой.

А что, обычные ОРВИ уже вышли из моды?
Я уже комплекс неполноценности начинаю испытывать laugh.gif не болела ни разу, а тут уже пятый круг штамм пошёл.
Обычные «сопли» родители школьников, как правило, не считают за серьёзные болезни, потому как болеют ими несколько раз за учебный год.

Ага, я с начала пандемии несколько раз болела, сколько же этих штаммов то biggrin.gif

сколько раз официально подтвержден ковид?
PM
Top
Матерый Котяра
Дата 1.09.2021 - 16:37
Цитировать сообщение




#безпереплат
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30991
Пользователь №: 202707
Регистрация: 26.12.2016 - 21:52





Цитата (Вилли Токарев @ 1.09.2021 - 09:59)
Цитата
я с начала пандемии несколько раз болела

кстати есть такие люди, которым впору ставить диагноз "хронический ковид".

мозга
PM
Top
Konsta
Дата 1.09.2021 - 16:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Пока активные сторонники доказывают эпидемиологическую эффективность вакцины, сами разработчики пишут следующее:

На данный момент испытания вакцины Cпутник V продолжаются, а защитный титр антител достоверно неизвестен. Испытания должны выявить продолжительность защиты организма.
Также, пока не проводились клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности средства.
Подробнее: https://medside.ru/gam-kovid-vak-sputnik-v

Конечно "впечатляет" масштаб клинических исследований !!! Аж 38 человек. И зарегистрировали таки.

Безопасность и иммунологические свойства изучались в клинических исследованиях у взрослых пациентов обоих полов. Возраст испытываемых составлял от 18 до 60 лет. При этом 9 человек получали первый компонент и 9 — второй, 20 человек проходили вакцинацию в режиме прайм-буст.
Подробнее: https://medside.ru/gam-kovid-vak-sputnik-v

Но нам активисты опять же говорят о невозможности негативных последствий.

А сами разработчики что пишут по этому поводу?

А вот: В открытом клиническом исследовании безопасности вакцины не удалось точно определить встречаемость нежелательных реакций, так как выборка участников исследования была ограниченной.

Это сообщение отредактировал Konsta - 1.09.2021 - 16:48
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 1.09.2021 - 16:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Еще один маленький абзац о нежелательных явлениях (НЯ) после вакцинации.

Большинство НЯ завершились выздоровлением без последствий.
Подробнее на Medum.ru: https://medum.ru/sputnik-v

Чувствуете? - Большинство. А что с меньшинством и каковы последствия? А они были.

Вот с учетом этой неизвестности и неопределенности я скептически отношусь к массовой вакцинации, где привитые считаются добровольными участниками продолжающегося эксперимента исследования.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexov79
Дата 1.09.2021 - 16:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (pav_yar @ 1.09.2021 - 16:21)

3. чем дольше вирус находится в популяции и чем более широкое распространение он имеет, тем больше будет появляться новых штаммов - активность идиотов-антиваксеров вредит в итоге всем, а не только им самим

Вот про третий пункт поподробнее мысль разверните)
Вакцинация 100% населения убьет вирус? Нет, признано всеми.
Сдержит его распространение? Нет, передача вируса сохраняется.
Вирус перестанет мутировать? Нет, это сущность вирусов.
Так и к чему это вами написано?)
Top
Re-Nata
Дата 1.09.2021 - 16:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (Konsta @ 1.09.2021 - 17:47)
Еще один маленький абзац о нежелательных явлениях (НЯ) после вакцинации.

Большинство НЯ завершились выздоровлением без последствий.
Подробнее на Medum.ru: https://medum.ru/sputnik-v

Чувствуете? - Большинство. А что с меньшинством и каковы последствия? А они были.

Вот с учетом этой неизвестности и неопределенности я скептически отношусь к массовой вакцинации, где привитые считаются добровольными участниками продолжающегося эксперимента исследования.

Так и большинство болезней короной непривитых тоже завершилось выздоровлением без последствий или вообще отсутствием каких то проявлений.... unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вилли Токарев
Дата 1.09.2021 - 17:01
Цитировать сообщение




в Сиуатанехо хорошо
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21483
Пользователь №: 34867
Регистрация: 23.12.2008 - 11:09





Цитата
в т.ч. психологически - сходить привиться 1-2 раза, и жить обычной жизнью потом

о какой обычной жизни вы пишите? НЕТ УЖЕ ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ, и скорее всего не будет.
вакцинированные так же должны носить маски, мыть руки, дистанцироваться и т.д.

а так же они заражают других вакцинированных (и не известно, как заразившийся перенесет заразу) и не вакцинированных.
цепочка заражений НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ, если не соблюдать меры изоляции.

главное оружие в борьбе с вирусом - это изоляция больных, дезинфекция общ. мест, личная гигиена.
вакцина, при общей безалаберности народа, не останавливает распространение вируса.


PM
Top
lott
Дата 1.09.2021 - 17:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Пользователь №: 49225
Регистрация: 23.03.2010 - 23:38





https://www.youtube.com/watch?v=8qLqepDFNQc
От правды Шукшиной Мишустин онемел! Жёстко размазала Кремль и Правительство! СКАНДАЛ!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 1.09.2021 - 17:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (lott @ 1.09.2021 - 17:32)
https://www.youtube.com/watch?v=8qLqepDFNQc
От правды Шукшиной Мишустин онемел! Жёстко размазала Кремль и Правительство! СКАНДАЛ!

lott, спасибо за ссылку.

Да, вакцинированные против невакцинированных как белые против красных.
А Путин говорил, что революции не допустит.

(Насчет "СКАНДАЛ" и "жестко размазала" в названии ролика - глупость очередная.)

Это сообщение отредактировал Konsta - 1.09.2021 - 17:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pav_yar
Дата 1.09.2021 - 18:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (alexov79 @ 1.09.2021 - 17:48)
Цитата (pav_yar @ 1.09.2021 - 16:21)

3. чем дольше вирус находится в популяции и чем более широкое распространение он имеет, тем больше будет появляться новых штаммов - активность идиотов-антиваксеров вредит в итоге всем, а не только им самим

Вот про третий пункт поподробнее мысль разверните)
Вакцинация 100% населения убьет вирус? Нет, признано всеми.
Сдержит его распространение? Нет, передача вируса сохраняется.
Вирус перестанет мутировать? Нет, это сущность вирусов.
Так и к чему это вами написано?)

"верно-верно-связь не верна" - это то, что вы написали...
Кроме голой логики еще и немного хотя бы базовых знаний добавить не помешало

Если коротко и просто, то:
1. если бы где-то смогли в сжатый срок провести 100% вакцинацию населения и на данную территорию не был бы ввезен новый штамм, способный обойти приобретенный вследствие вакцинации иммунитет, то можно было говорить об убиении вируса; кем "всеми" признано обратное - не знаю
2. массовая вакцинация способна уменьшить распространение вируса в популяции не за счет блокирования его способности передаваться, а за счет уменьшения вирусной нагрузки и времени его нахождения в организме
3. мутации - это не сущность вируса, а лишь возникающие "поломки" при его репликации; для возникновения устойчивых и жизнеспособных мутаций требуется время (довольно большое к-во циклов репликации)

А теперь к "чему это написано" - время очень важный фактор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lott
Дата 1.09.2021 - 18:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Пользователь №: 49225
Регистрация: 23.03.2010 - 23:38





Пре­вра­ще­ние ме­ди­ци­ны в ору­жие
Независимо от того, можем ли мы ясно выразить это или даже ясно воспринять, я думаю, что почти каждый взрослый понимает, что медицина используется в качестве оружия.

Я не врач, но с юности меня окружали медицинские работники, начиная с моей мамы, которая была старшей медсестрой в двух разных больницах. Я также долгое время занимался наукой.

Я буду краток, сделав всего пять основных замечаний. Но мы теряем науку и теряем медицину - это категорически неприемлемо.

#1: Наука - это не консенсус. Десять, сто или миллион человек, одетых в лабораторные халаты и говорящих одно и то же, НЕ делают произносимое истиной. На самом деле это вообще не имеет значения. Это не что иное, как театр, и это антинаука.

На самом деле вся наука - это процесс проверки идей; это не организация, она не основана на авторитете (она по своей сути антиавторитетна) и, безусловно, не связана с властью. Всё, что имеет значение в науке, - это поддающиеся проверке результаты.

#2: Медицина стоит отдельно от политики и выше неё. Медицина - это применение науки для укрепления здоровья человека. Политика - это использование убеждения и власти для управления массами людей. Это совершенно разные дисциплины. Поставить политику выше медицины - значит подчинить и унизить медицину: это путь назад, во тьму.

Я оставлю подробности по этому вопросу практикующим врачам, которые могут предоставить их гораздо более подробно, чем я... при условии, что они не слишком боятся этого делать.

#3: Экспертная оценка больше ничего не значит. Опять же я не буду вдаваться в подробности, но экспертная оценка была захвачена академическими иерархиями и почти полностью отделена от собственно науки. Она стала инструментом институциональной власти, которая купила ученых, продавших науку ради благосклонности власти и политики.

В своё время “экспертная оценка” относилась к честному повторению экспериментов. Это время прошло.

#4: Медицина и наука не имеют ничего общего с социальным давлением. Как только “медицина” и “наука” смешиваются с социальным давлением, они больше не являются наукой или медициной. В этот момент они являются орудиями бандитизма и ничего более.

#5: Если вы не читаете несколько научных работ, особенно от мятежников и изгнанников, вы просто не разбираетесь в сути. Вы, конечно, можете притвориться, что знаете суть вопроса, и можете быть уверены, что агенты статус-​кво предоставят вам приемлемые причины для повторения их лозунгов, но на самом деле вы этого не узнаете.

То, что вы видите по телевизору - это пропаганда. То, что вы видите на Facebook, Twitter и YouTube, предварительно подвергается цензуре. Если вы действительно хотите знать, вам нужно будет найти научные статьи, в которых рассматривается ваш вопрос... и вам понадобятся документы, которые будут отклонены телевизионными редакциями. Если вы этого не сделаете, всё, что будет в вашем распоряжении - это предварительно подвергнутые цензуре выводы, основополагающие факты которых могут быть или не быть надёжными.

На данный момент, если вы не включаете исследование “теории заговора”, вы более или менее застряли в Министерстве правды Оруэлла. Печально, но в основном это правда.

Проблема В Эмоциональной Слабости
Проблема, лежащая в основе всего этого, заключается не в интеллектуальной силе, а в эмоциональной силе. Дело не в том, что люди глупы, а в том, что у них нет сил посмотреть правде в глаза:

Будучи обученными подчиняться авторитету, выступать против власти ужасно. Поэтому люди находят способы игнорировать истину (которая не имеет никакой   поддержки, кроме самой себя) и освящать авторитет, который поддерживается всем-​от стыда до оружия.
Страх показаться глупым или быть публично разоблачённым как глупый, может быть непреодолимым. А когда “важные” люди разрывают любого, кто не идёт с ними в ногу, неповиновение кажется слишком дорогим.
Власть, будучи неправильной, ставит под сомнение слишком многое. Если высокие и могущественные могут публично ошибаться, неоднократно и непреклонно, то что не может быть поставлено под сомнение ? И если всё можно подвергнуть сомнению, то человек должен быть готов встретиться с окружающим миром в одиночку.
Как только люди начинают действовать под влиянием страха, они могут либо восстать против него и признать свою ошибку, либо долго отстаивать свои ошибки. И если люди, которые культивируют страхи, поддерживают поток страхов и лозунгов… любой, кто находится “по ту сторону”, объявляется еретиком, на которого охотятся и заставляют подчиниться.
Ни одна из этих вещей не имеет никакого отношения к истине, только ведёт к подчинению и запугиванию. И это антинаука, как бы сильно она ни маскировалась под науку.


Пол Розенберг
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Матерый Котяра
Дата 1.09.2021 - 18:57
Цитировать сообщение




#безпереплат
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30991
Пользователь №: 202707
Регистрация: 26.12.2016 - 21:52





Цитата (Вилли Токарев @ 1.09.2021 - 17:01)
Цитата
в т.ч. психологически - сходить привиться 1-2 раза, и жить обычной жизнью потом

о какой обычной жизни вы пишите? НЕТ УЖЕ ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ, и скорее всего не будет.
вакцинированные так же должны носить маски, мыть руки, дистанцироваться и т.д.

а так же они заражают других вакцинированных (и не известно, как заразившийся перенесет заразу) и не вакцинированных.
цепочка заражений НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ, если не соблюдать меры изоляции.

главное оружие в борьбе с вирусом - это изоляция больных, дезинфекция общ. мест, личная гигиена.
вакцина, при общей безалаберности народа, не останавливает распространение вируса.

а как вакцинированные заражают окружающих ковидом?
PM
Top
Вилли Токарев
Дата 1.09.2021 - 19:07
Цитировать сообщение




в Сиуатанехо хорошо
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21483
Пользователь №: 34867
Регистрация: 23.12.2008 - 11:09





Цитата
а как вакцинированные заражают окружающих ковидом?

так же как и не вакцинированные.
PM
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 2746 2747 [2748] 2749 2750 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2414 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru