Как не стать жертвой коронавируса

людей бы еще тестировали перед уколом. Почему государство жадничает на бесплатные тесты на уровень антител перед тем как ужалить?

По сведениям оперштаба на 1 сентября, в Ярославской области скончались шесть пациентов с COVID-19, пополнив список жертв инфекции до 1 025.

На 27 августа всего госпитализировано на инфекционные койки и перепрофилированные койки в стационары региона 1267 пациентов: 902 с подтверждённой коронавирусной инфекцией, 365 с типичной клиникой COVID-19.

Ну что там? Ковивак завезли?

А вот... завезли ковивак

Это чего было сейчас?
Зачем людям ваши сухие цифры и тут же сомнения в них? Нужно-то всего лишь дать ответ: почему во всех перечисленных странах идет повышение уровня заболеваемости и смертности после начала вакцинации?
На всех графиках ясно видно, что сначала уровень заболеваемости и смертночти упал, потом начало вакцинации и потом вновь рост смертей. Меня вполне устраивает традиционное, классическое объяснение течения заболевания - начало болезни - пик заболеваний - большинство переболели, формирование иммунитета - снижение числа заболеваний и смертей. Как вы сюда встроили вакцину, да еще пытаетесь ей объяснить уменьшение смертности, если оно произошло до начала массового прививания?
Вот израиль бьет собственный рекорд по числу заболевших за всю историю. Это у вас тоже заслуга вакцины?

Правильно. И почему же сами вакцинаторы не следуют этому чудесному рецепту? Почему начали массово прививать население, если вакцина не испытана, не ободрена CDC, появляются новые штаммы и т.д.?

А чего, у нас вакцина гарантированно защищает от болезни? Это какое-то новое слово в науке?

По классике должно быть так - высокая иммунность к антигену. Но есть одна такая штука - способность человеком вырабатывать иммунитет генотипически детерминирована. То есть иммунный ответ организма неодинаковый у разных людей.

Чего за враньё?

Хорошо видно, что, кроме весьма сомнительного пика в самом начале (статистику так дали) смертность никогда не превышает 10 человек, 5 - 6.в день. И прекрасно видно, что спад смертности произошел до начала вакцинации.

Это сообщение отредактировал Audi - 1.09.2021 - 13:05

МК пишет:

Вот уже несколько дней на тематических сайтах встречаются сообщения русскоязычных израильтян: думаем пересидеть это непростое время в Черногории (России, Болгарии и т.д.), навсегда покидать родину, конечно, не планируем, Израиль обожаем, но жить здесь стало невозможно. Дело в коронавирусе и вакцинации, масштабами которой так гордился Израиль.

В последние месяцы ситуация на Земле Обетованной действительно оставляет желать лучшего. Общество накалено до предела. Требование властей после второй дозы вакцины непременно сделать третью, которая уж точно сработает, как обещает премьер-министр Израиля Нафтали Беннетт, выглядит как минимум неубедительным.

Введение зеленых паспортов, вакцинация школьников прямо в стенах учебных заведений, подготовка к вакцинации детей от 5 лет, необходимость в ревакцинации взрослых при огромном росте заболеваемости именно среди привитых, что отнюдь не скрывается, замена привычного и действующего 72 часа ПЦР-теста на антиген-тест, действительный всего сутки… Многие израильтяне не понимают, что происходит, тревожность зашкаливает, и их, если честно, можно понять.

С 30 августа из-за угрозы жизни личная охрана предоставлена министру просвещения госпоже Ифат Шаше-Битон. Она выступает против размещения пунктов вакцинации в учебных заведениях страны, на чем категорически настаивает глава кабмина.

По подозрению арестован житель Тель-Авива Рафаэль Коэн, ему предъявили обвинение, что он угрожал Ифат Шаше-Битон из-за ее политики в отношении вакцинации. Угроза была воспринята как вполне реальная, так как недавно был убит советник министра Сахар Исмаил, чиновника застрелили в израильско-арабском городе Рамехе на севере Израиля.

Хотя подозреваемый и задержан, саму даму с сегодняшнего дня все равно тщательно охраняют. Предполагается, что у Коэна могут быть сторонники в интернете, так как он состоял в одной из тематических групп по прививкам.

Непримиримая позиция министра просвещения по вакцинации как минимум заслуживает уважения, ибо она напрямую схлестнулась с премьер-министром (кстати, ранее занимавшем пост министра образования).

Ифат Шаша-Битон заявила, что не будет размещать в школах пункты вакцинации и использовать школьные часы для того, чтобы вакцинировать детей — так как дети и без того испытывают большой стресс после полутора лет пандемии. После этих слов ее непосредственный начальник Нафтали Беннет, как пишут израильские СМИ, начал «кричать и стучать по столу».

«Вы должны быть теми, кто возглавляет кампанию вакцинации молодежи, но вы ничего не делаете!» — заявил Беннет. Глава кабмина потребовал от других сотрудников аппарата, чтобы они взяли на себя ответственность за проведение вакцинации в школах.

Через несколько дней после этого совещания на повышенных тонах чиновнице и начали поступать угрозы убийства. Сообщение об этом было размещено в интернете: «Это последнее предупреждение министру образования Ифат Шаше-Битон до того, как ее семья пострадает. Твой советник, которого убили, когда он выходил из дома – последнее предупреждение. Обрати внимание, мы не просто говорим, мы уничтожаем людей, мы убиваем их».

63-летнего Рафаэля Коэна нашли очень быстро, так как он выходил в Сеть с личного аккаунта. Ему уже предъявлено обвинение в окружном суде Петах-Тиквы. Причём защитник подозреваемого заявил, что никогда прежде Коэн не нарушал закон и вообще был нормальный человек.

Такое впечатление, что законопослушные граждане ведут себя столь неадекватно, потому что и сами власти Израиля находятся в некоторой растерянности, куда двигаться дальше, из-за этого любое их решение, если его послушать со стороны, выглядит противоречиво и нелогично.

Так, оценка «Пфайзера», проведённая Минздравом Израиля ещё в июне, свидетельствует о том, что эффективность этой прививки в профилактике инфицирования штаммом «Дельта» упала до 39%. Поэтому, по мнению чиновников, надо прививаться им снова и снова.

По данным СМИ, из 279 недавно заразившихся возрастной группы 60+ 250 человек оказались полностью привиты, 29 не привиты или привиты частично. Как сообщило местное телевидение, доля привитых заболевших сегодня составляет 94%, не привитых заболевших 6%.

При этом вывод, который сделали журналисты, сославшись на внутренний документ Центра по контролю и профилактике заболеваний США, опубликованный в «Нью-Йорк Таймс», не менее удивительный, чем заявление израильского премьера: «У группы 60+ почти нет разницы — заболеть естественным путём или заразиться после вакцинации. Это исправит третья доза».

Исходя из того, что происходит, многие приходят к мысли, что привитый, находившийся в контакте с заражённым, не должен быть освобожден от карантина и проверки, как это делается сегодня. Но общественную дискуссию на эту тему стараются не педалировать, дабы «ещё сильнее не демотивировать вакцинировавшихся».

«Как это ни парадоксально, теперь самая уязвимая публика — это те, кто сделал две прививки, но ещё не сделал третью. Почему? Потому что они ходят с чувством, что якобы защищены, — утверждает премьер-министр Нафтали Беннет. — Они не понимают, что вторая прививка сошла на нет из-за «Дельты» и необходимо быстро привиться третьей… А до тех пор надо остерегаться пуще прежнего».

В соцсетях простые жители, выходцы из России, уже упражняются в остроумии по этому поводу: «2025 год. Теперь самая уязвимая публика, как это ни парадоксально, это те, кто привился 17 раз. Штамм "Омега-8" свел на нет действие предыдущих вакцин».

«Вы шутите, но многие мои знакомые воспринимают все абсолютно серьезно. Сегодня донёс информацию о новом бустере своим коллегам по работе, которые уже сделали себе две прививки, и был поражён их желанием немедленно бежать делать третью, а если понадобится, и четвёртую… Причём никаких убедительных доводов, что те помогут, они не приводят», — удивляется Вадим из Тель-Авива.

«У меня друзья в Израиле, они – как тепличные растения, у них очень большое доверие политикам, чиновникам, медицине, они, безусловно, верят, что власти хотят как лучше, поэтому для них непонятной кажется как раз позиция россиян в этом вопросе», — объясняет в том же интернет-чате Оксана из Москвы.

Многие израильтяне настроены пессимистично. Но, конечно, покидать свою страну, даже временно, — это не выход, считает большинство.

«Куда бежать-то? Везде одно и то же. Просто Россия такая большая, что здесь очень долго будут всех отлавливать. Можно спрятаться в тайге или в тундре», — ничуть не шутит моя собеседница Ольга, врач по профессии, в начале лета потерявшая работу из-за своей позиции по вакцинации.

Статистика заражения в Израиле в последние недели колеблется от 5 до 12 тысяч заражённых в день. Население страны составляет 9,3 миллиона человек, из которых вакцинировано хотя бы одной дозой 63,93%.

Сейчас генеральная прокуратура Израиля готовит приказ об обходе позиции министерства просвещения по поводу вакцинации детей в школах. Их будут прививать даже в часы занятий.

P. S. Массовая вакцинация детей от коронавируса с 6 сентября начинается и в школах Великобритании. Причём правила, которыми руководствовались медицинские работники ранее, когда делали подросткам сезонные прививки от гриппа, до предела упрощены.

Если прежде родителям на электронную почту приходила анкета на согласие, которую надо было заполнить и вернуть обратно, то теперь тинейджерам от 12 лет не потребуется разрешение родителей по этому поводу, как сообщает британская газета The Telegraph.

Расписание вакцинации по школам уже составлено, к ноябрю 2021 года планируется охватить 75 процентов детей в возрасте от 12 до 15 лет, несмотря на то, что мнения в правительстве по поводу необходимости этой процедуры расходятся.

Что и требовалось доказать

Возьмите данные не за год, а за весь период пандемии. Тогда все совпадет

Московский комсомолец известный научный журнал. Ему надо точно верить ))

Это сообщение отредактировал fusboler - 1.09.2021 - 13:56

Гарантировано нет. Но вакцина сильно повышает вероятность попадания в гр. легких (если заболели) или бессимптомных (о которых никто и не узнает). Про это и есть научные публикации про имеющиеся вакцины. Возможно, когда появятся новые данные, их скорректируют. Какие-то корректировки уже проведены: сейчас уже понятно, что
1. Вакцины действуют видимо не навсегда. То есть иммунитет постепенно снижается, насколько постепенно - скоро будет понятно. Сейчас основной консенсус - это полгода-год.
Конечно всем бы хотелось совершенно точных данных, но такие данные дают только политики, но не ученые. Кто не знает, как работает наука, и почему она "не знает" - вникните в тему, много нового для себя откроете в этой жизни.
2. Вирус меняется, и новые штаммы видимо хуже блокируются иммунитетом, в т.ч. привитых. Насколько быстро он будет меняться дальше - скажу вам правду - никто не знает. А кто говорит, что знает - тот врет. Есть предположительная скорость мутаций, и есть гигантский естественный отбор (вирусоносителей очень много). Есть вероятность, что вирус продолжит меняться и в какой-то момент "уйдет" от иммунитета. Придется прививаться (или болеть) вновь. Это большая проблема на самом деле, в т.ч. бюрократическая, регистрация новых модификаций вакцин и социальная - невозможность достигнуть коллективного иммунитета и соответственно полностью победить вирус.

Соответственно есть альтернативы. Одна из них - ничего не делать (к чему вы и призываете, как я понимаю) - не прививаться, жить обычной жизнью и надеяться. Но что-то мне подсказывает, что смертей может быть очень много, мест в госпиталях очень мало и много будет недовольства тем, что ничего не делается для спасения жизней. Политикам, как минимум, это невыгодно, надеюсь, не надо объяснять почему. Поэтому в каждой стране политиками выбирается какой-то набор опций, балансирующий смертность, заболеваемость и жизнь без ограничений. Поиск этого оптимума - это в общем-то не медицинская задача, а социально-политическая. Вакцинация включена почти везде в эти опции как наиболее эффективный метод, и наименее затратный (в т.ч. психологически - сходить привиться 1-2 раза, и жить обычной жизнью потом)

Это сообщение отредактировал fusboler - 1.09.2021 - 14:16

Заболеваемость на самом деле смотреть сложно. Я объясню, для непонимающих
1. Процедура учета заболевших. Кого мы считаем заболевшим? Тест, в больницу попал или что? Даже количество проводимых тестов на это значение влияет сильно - больше выявляется легких и бессимптомных. По Израилю нет данных у меня, если у вас есть - выложите, обсудим
2. Никто не говорит, что вакцина = не заболеешь. Правильнее говорить: вакцина = не будет тяжелого течения (и смерти соответственно). Плюс смертность сама по себе более объективный показатель, так как смерть, конечный и понятный исход. Опять же правда есть вопрос как считают (и считали ранее) причину смерти. Может тоже есть у вас данные?
Если смотреть смертность - то пока Израилю до своих пиков далеко. Подождем, посмотрим. При сравнимой волне заболевших (или даже большей, как вы подметили) - смертей в % соотношении к заболевшим пока явно ниже. Опять же нужно смотреть дальше.
3. Смертность и заболеваемость логичнее было бы смотреть в разрезе групп (вакцинирован или нет) и смотреть соотношение к общему числу в группе. Ну это вроде основы статистики, мы их ранее обсуждали выше по ветке.

Это сообщение отредактировал fusboler - 1.09.2021 - 14:33