Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Сбили велосипедиста (видео), умер в больнице

Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 10:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:03)
А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

Если бы у бабушки был куй, то она бы была дедушкой. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Башенка
Дата 3.07.2019 - 10:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 10:03)
Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 09:33)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:19)
А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

А если по пешеходному переходу со скоростью пешехода едет автомобиль? Ему тоже должны уступать дорогу, как пешеходу?
Намеренно сбивать никого нельзя, а вот ответственности за сбитого на пешеходном переходе велосипедиста быть не должно, поскольку он сам грубо нарушал своими действиями ПДД.

А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

ВАЗ - х.з., а вот пешеход успел бы остановится.
Если не в наушниках и капюшоне конечно.
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 10:09
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:59)
Так уж и грубо?
Велосипедист пересекал проезжую часть со скоростью пешехода (роллера, самокатчика). Хотя момент выбран неудачно, скорость вполне себе безопасна.

Начнём с того, что в этом агрегатном состоянии велосипедист на пешеходном переходе находиться не имел права. Ну да бог с ним - даже при одинаковой с пешеходом скорости, велосипедист, в отличие от пешехода, не в состоянии ни мгновенно остановиться, ни отпрыгнуть назад, а следовательно скоростной режим им был выбран неверно и скорость была небезопасна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 3.07.2019 - 10:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:06)
Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:03)
А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

Если бы у бабушки был куй, то она бы была дедушкой. wink.gif

Тогда нехер и автомобиль на пешеходном переходе через сообщение приплетать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 3.07.2019 - 10:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Башенка @ 3.07.2019 - 10:06)
Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 10:03)
Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 09:33)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:19)
А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

А если по пешеходному переходу со скоростью пешехода едет автомобиль? Ему тоже должны уступать дорогу, как пешеходу?
Намеренно сбивать никого нельзя, а вот ответственности за сбитого на пешеходном переходе велосипедиста быть не должно, поскольку он сам грубо нарушал своими действиями ПДД.

А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

ВАЗ - х.з., а вот пешеход успел бы остановится.
Если не в наушниках и капюшоне конечно.

Сбить остановившегося, чем то лучше?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 10:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:10)
Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:06)
Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:03)
А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

Если бы у бабушки был куй, то она бы была дедушкой. wink.gif

Тогда нехер и автомобиль на пешеходном переходе через сообщение приплетать

Почему это? И автомобиль и мотоцикл и велосипед являются транспортными средствами и ездить на них по пешеходным переходам запрещено, а вот пешеход транспортным средством не является и пешеходный переход именно для него и предназначен. Впрочем, выше на Ваш вопрос ответили - пешеход имел в аналогичной ситуации все шансы остановиться и ДТП избежать, а велосипедист - не мог, посему - сам дурак.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 3.07.2019 - 10:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 09:11)
Цитата (473 aleks @ 3.07.2019 - 01:27)
ЗДЕСЬ вообще весь расклад по 14.1 !

Это всего лишь толкование одного из юристов.
Дочитал я только до этого момента:
Цитата
Таким образом, пешеходов пропускать по правилам нужно так:

Вы подъезжаете к переходу и видите, что пешеход уже начал переход. Если он ещё не на проезжей части, то обязанность уступить тому дорогу у водителя не наступила.
...

Начитаются будущие водители таких комментаторов, а потом сбивают пешеходов на пешеходных переходах, подобных тем, что на улице Чкалова.

Перехожу я улицу Чкалова по нерегулируемому пешеходному перехожу, прохожу по трамвайным путям, но ещё не вступил на проезжую часть. Многие водители не уступают, по всей видимости считая, что я не на пешеходном переходе, а на разделительной полосе.

Все правильно в этой статье написано.
Умного человека из нее должно только вот это из нее заинтересовать:
Если непропуск пешехода зафиксировала камера, то не имеет значения факт уступления ему дороги – если Вы на пешеходном переходе, а пешеход – на проезжей части дороги, то будет выписан штраф. Это существенная недоработка на сегодняшний день (точнее, вероятно, ухищрение ЦАФАП, потому такие штрафы нужно обжаловать).

А на практике инспектор ДПС попытается оштрафовать Вас в любом случае, если пешеход уже на дороге. Увы, но сотрудники ГИБДД играют на незнании водителей Правил дорожного движения, и это самый распространённый их "развод".


То есть срать должно быть на то, что в законе буквально написано, должна интересовать практика гайцев и суда.

А она была и есть такая, что непропуск стоящего на дороге вне ПП пешика всегда будет нарушением 14,1 ПДД, а при наезде на него будет приговором. Такие правила игры установили большие дяди.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 3.07.2019 - 10:15
Top
maugli
Дата 3.07.2019 - 10:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:14)
Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:10)
Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:06)
Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:03)
А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?

Если бы у бабушки был куй, то она бы была дедушкой. wink.gif

Тогда нехер и автомобиль на пешеходном переходе через сообщение приплетать

Почему это? И автомобиль и мотоцикл и велосипед являются транспортными средствами и ездить на них по пешеходным переходам запрещено, а вот пешеход транспортным средством не является и пешеходный переход именно для него и предназначен. Впрочем, выше на Ваш вопрос ответили - пешеход имел в аналогичной ситуации все шансы остановиться и ДТП избежать, а велосипедист - не мог, посему - сам дурак.

Пешеход это не обязательно мастер спорта по прыжкам в длину. А даже если и он, то демонстрировать навыки на пп он не обязан. И с велосипедом в руках много не попрыгаешь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Reol1
Дата 3.07.2019 - 10:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Пользователь №: 30251
Регистрация: 14.04.2008 - 09:53





"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

(вроде бы могу проехать, если пешеход где-то в начале перехода, да?).

но тут есть еще пункт:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

(т.е. согласно, этому пункту я должен все таки остановиться, когда пешеход подошел к переходу, так?).

и есть еще один интересный пункт:
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость.

(т.е. сбивший, должен был остановиться в момент, когда увидел уступающее авто).

P.S.
я согласен с тем, что велосипедист так же виновен. Но виновен в том, что не сохранил себе жизнь, не убедившись в безопасности перехода. и не спешившись.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 10:24
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 11:09)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:59)
Так уж и грубо?
Велосипедист пересекал проезжую часть со скоростью пешехода (роллера, самокатчика). Хотя момент выбран неудачно, скорость вполне себе безопасна.

Начнём с того, что в этом агрегатном состоянии велосипедист на пешеходном переходе находиться не имел права. Ну да бог с ним - даже при одинаковой с пешеходом скорости, велосипедист, в отличие от пешехода, не в состоянии ни мгновенно остановиться, ни отпрыгнуть назад, а следовательно скоростной режим им был выбран неверно и скорость была небезопасна.

На подобной скорости велосипед можно остановить мгновенно при наличии исправной тормозной системы.
При наличии специальных навыков можно даже назад отпрыгнуть. biggrin.gif




Повторюсь:
Цитата
не способ пересечения проезжей части стал причиной ДТП.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 10:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (maugli @ 3.07.2019 - 11:17)
Пешеход это не обязательно мастер спорта по прыжкам в длину. А даже если и он, то демонстрировать навыки на пп он не обязан. И с велосипедом в руках много не попрыгаешь.

Пешеход вообще никому ничего не обязан, в том числе - и оставаться живым. wink.gif А отпрыгнуть назад в экстренной ситуации и тем самым спасти себе жизнь - может, в том числе даже с велосипедом в руках - бросив велосипед. А вот гордо восседая в седле - шансов уже практически никаких, что и продемонстрировано на этом видео.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 3.07.2019 - 10:31
Цитировать сообщение




Unregistered












в стомиллиардный раз напишем, что ни суд ни гайцев виновность велосипеда в ДТП не интересует. И разбираться, кто больше виноват в ДТП они тоже не будут.

Но их очень интересует, нарушил ли водитель ПДД.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 3.07.2019 - 10:35
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 10:48
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (plutON @ 1.07.2019 - 14:59)
а задний ход на веле не работает

Велосипеды бывают и с задним ходом:




PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 11:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (ZeroOnly @ 3.07.2019 - 11:31)
в стомиллиардный раз напишем, что ни суд ни гайцев виновность велосипеда в ДТП не интересует. И разбираться, кто больше виноват в ДТП они тоже не будут.

Но их очень интересует, нарушил ли водитель ПДД.
Цитата
Суд не усматривает в действиях ответчика нарушений правил дорожного движения.

Постановление по делу об административном правонарушении, установившее вину ответчика не имеет преюдициального значения.

Согласно абзацу 4 пункта 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 года N 23 "О судебном решении", на основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, по аналогии с частью 4 статьи 61 ГПК РФ, следует определять значение вступившего в законную силу постановления и (или) решения судьи по делу об административном правонарушении при рассмотрении и разрешении судом дела о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесено это постановление (решение).

Согласно пункту 14.1 ПДД водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Согласно п.14.2 ПДД если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.

Поскольку в судебном заседании установлено,что истец не являлась пешеходом,соответственно руководствоваться пунктами правил, предназначенными для пешеходов оснований не имеется.

Мнение истца о возможном нарушении ответчиком п.1.3,1.5,10.1 ПДД РФ имеющимися в материалах дела достоверными и допустимыми доказательствами не подтверждено, в силу ст. 61 Гражданского процессуального кодекса РФ преюдиции для суда не создает..

Доводы истца,что велосипед не является источником повышенной опасности суд считает необоснованными в силу следующего:

Согласно п.1 Правил дорожного движения(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221) "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом».

В силу статьи 1079 ГК РФ вред, причиненный жизни или здоровью граждан деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (источником повышенной опасности), возмещается владельцем источника повышенной опасности независимо от его вины.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда здоровью" следует,что по смыслу статьи 1079 ГК РФ, источником повышенной опасности следует признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и других объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.

Учитывая, что названная норма не содержит исчерпывающего перечня источников повышенной опасности, суд, принимая во внимание особые свойства предметов, веществ или иных объектов, используемых в процессе деятельности, вправе признать источником повышенной опасности также иную деятельность, не указанную в перечне.

При этом надлежит учитывать, что вред считается причиненным источником повышенной опасности, если он явился результатом его действия или проявления его вредоносных свойств. В противном случае вред возмещается на общих основаниях.

Суд пришел к выводу,что в рассматриваемом деле,велосипед является источником повышенной опасности,поскольку со стороны истца (с учетом индивидуальных особенностей последней) не возможен полный контроль за деятельностью велосипеда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 11:05
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Marfan @ 2.07.2019 - 13:04)
"деятельность велосипеда" blink.gif

Странно, что велосипед остался безнаказанным. Казнить такие велосипеды надо...на электрических стульях.biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0126 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru