Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Сбили велосипедиста (видео), умер в больнице

maugli
Дата 3.07.2019 - 00:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 3.07.2019 - 00:08)

А провокатор всего этого – водитель регика, глядя на которого велосипедист и принял решение, что ему уступают.

Такие "доброжелатели" часто загоняют под другие машины неграмотных (или неуверенных в себе) водителей и пешеходов...

ну да, нарушители совсем не при чем, просто люди вокруг неправильные, мило

Это сообщение отредактировал maugli - 3.07.2019 - 00:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pilot709
Дата 3.07.2019 - 00:27
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29630
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





ЗДЕСЬ вообще весь расклад по 14.1 !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aland
Дата 3.07.2019 - 07:09
Цитировать сообщение




иптыть
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Пользователь №: 171797
Регистрация: 12.01.2015 - 10:29





Сразу после оставновки регика появляется человек в форме https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=dHG1cnm7Zps
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 08:11
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (473 aleks @ 3.07.2019 - 01:27)
ЗДЕСЬ вообще весь расклад по 14.1 !

Это всего лишь толкование одного из юристов.
Дочитал я только до этого момента:
Цитата
Таким образом, пешеходов пропускать по правилам нужно так:

Вы подъезжаете к переходу и видите, что пешеход уже начал переход. Если он ещё не на проезжей части, то обязанность уступить тому дорогу у водителя не наступила.
...

Начитаются будущие водители таких комментаторов, а потом сбивают пешеходов на пешеходных переходах, подобных тем, что на улице Чкалова.

Перехожу я улицу Чкалова по нерегулируемому пешеходному перехожу, прохожу по трамвайным путям, но ещё не вступил на проезжую часть. Многие водители не уступают, по всей видимости считая, что я не на пешеходном переходе, а на разделительной полосе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 08:26
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 00:26)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 00:15)
Лицо, управляющее беговелом, не велосипедист. wink.gif
Это лицо не приводит беговел в движение при помощи педалей ибо педалей нет.
Таким образом, чтобы Вас приравняли к пешеходу, не обязательно слезать с седла велосипеда (находиться вне транспортного средства).
Всё в рамках ПДД.
Цитата
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

Опять Вы путаете постное с пресным. "в частности при помощи педалей" означает "при помощи педалей или каким-то другим способом". Так что беговел вполне себе велосипед, так как "приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве".

Двухколёсный конёк (роликовая лыжа, роллерсерф) тоже подходит под термин "велосипед"? wink.gif

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 3.07.2019 - 08:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pilot709
Дата 3.07.2019 - 08:34
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29630
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





Антон Всеволодович
Цитата
водители не уступают, по всей видимости считая, что я не на пешеходном переходе, а на разделительной полосе.
Они считают, что успеют проехать не создав вам помеху, тем самым "уступив дорогу".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 08:50
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Serafimych @ 3.07.2019 - 01:08)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 22:40)
Цитата (ivan13 @ 2.07.2019 - 23:29)
Разделительная полоса является элементом дороги, поэтому формально стоявший на ней велосипедист конкретно в тот момент являлся пешеходом (ведущим велосипед), переходящим дорогу по пешеходному переходу.

И я того же мнения.

Да неужели?

Часть разделительной полосы, через которую проложен пешеходный переход – пешеходным переходом не является, т.к. это не участок проезжей части, трамвайных путей.
Это всего лишь – островок безопасности.
И если там находится кто-то (стоит или движется), у него нет преимущества, его никто не должен ни пропускать, ни уступать.

А провокатор всего этого – водитель регика, глядя на которого велосипедист и принял решение, что ему уступают.

Такие "доброжелатели" часто загоняют под другие машины неграмотных (или неуверенных в себе) водителей и пешеходов...

Про то, что "островок" не является частью пешеходного перехода Вы правы, но речь шла о статусе погибшего на тот момент (велосипедист или приравненное к пешеходу лицо).


А почему "водителя регика" Вы называете провокатором?
Он всего лишь учёл условия, о которых говорится в пункте 10.1 ПДД РФ.


Вспоминая вопрос от 473 aleks, замечу, что владелец велосипеда мог оказаться пешеходом, не нажав он на педаль, а просто оттолкнувшись ногой от поверхности проезжей части. Скорость при этом была бы примерно такой же, но у водителя ВАЗа появилась бы обязанность уступить "пешеходу" дорогу.
Отсюда риторический вопрос: надо "перебдеть" или "забить на потенциальную возможность возникновения обязанности"?

P.S. На месте Правительства РФ я бы давно разрешил ездить велосипедистам по пешеходным переходам с условием, если они убедятся в безопасности такого пересечения дороги. Почему такое решение? А потому что иначе нет работает. Велосипедисты не обязаны сдавать экзамен на знание ПДД РФ и следить за их изменениями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 08:56
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (473 aleks @ 3.07.2019 - 09:34)
Антон Всеволодович
Цитата
водители не уступают, по всей видимости считая, что я не на пешеходном переходе, а на разделительной полосе.
Они считают, что успеют проехать не создав вам помеху, тем самым "уступив дорогу".

Вот это меня в них раздражает. Особенно когда планируешь увеличить скорость ходьбы в момент смены поверхности дороги с неудобных трамвайных путей на хороший асфальт. biggrin.gif
У пешеходов ведь нет обязанности переходить дорогу с постоянной скоростью. Так что определение "уступить дорогу" относительно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 09:11
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 09:26)
Двухколёсный конёк (роликовая лыжа, роллерсерф) тоже подходит под термин "велосипед"? wink.gif

Тоже подходит. Но у вас юристов всё очень удобно устроено - можно сослаться на "букву" закона - и тогда это "велосипед", а можно на "дух" закона - и тогда это может быть всё что угодно. Лично я (руководствуясь "духом" закона) считаю, что любое средство передвижения, позволяющее передвигаться со скоростью выше, чем у обычного пешехода является "велосипедом"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 09:18
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 09:50)
P.S. На месте Правительства РФ я бы давно разрешил ездить велосипедистам по пешеходным переходам с условием, если они убедятся в безопасности такого пересечения дороги. Почему такое решение? А потому что иначе нет работает. Велосипедисты не обязаны сдавать экзамен на знание ПДД РФ и следить за их изменениями.

"Убедиться в безопасности" настолько размытое понятие, что на практике вообще никем всерьёз не воспринимается. Пешеходы вон обязаны "убедиться в безопасности" и что? Априори считается, что раз пешеход пошёл, то в безопасности убедился. Я бы наоборот запретил двигаться по пешеходным переходам иначе как ножками, любой колесный агрегат ведя или неся в руках.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 09:19
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:11)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 09:26)
Двухколёсный конёк (роликовая лыжа, роллерсерф) тоже подходит под термин "велосипед"? wink.gif

Тоже подходит. Но у вас юристов всё очень удобно устроено - можно сослаться на "букву" закона - и тогда это "велосипед", а можно на "дух" закона - и тогда это может быть всё что угодно. Лично я (руководствуясь "духом" закона) считаю, что любое средство передвижения, позволяющее передвигаться со скоростью выше, чем у обычного пешехода является "велосипедом"

А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 3.07.2019 - 09:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 09:24
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 09:56)
У пешеходов ведь нет обязанности переходить дорогу с постоянной скоростью. Так что определение "уступить дорогу" относительно.

У водителей тоже нет обязанности угадывать с какой скоростью Вы планируете двигаться дальше и в какую сторону - они обязаны лишь не вынуждать Вас изменить текущие направление и скорость движения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.07.2019 - 09:33
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:19)
А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

А если по пешеходному переходу со скоростью пешехода едет автомобиль? Ему тоже должны уступать дорогу, как пешеходу?
Намеренно сбивать никого нельзя, а вот ответственности за сбитого на пешеходном переходе велосипедиста быть не должно, поскольку он сам грубо нарушал своими действиями ПДД.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 3.07.2019 - 09:59
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 10:33)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:19)
А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

А если по пешеходному переходу со скоростью пешехода едет автомобиль? Ему тоже должны уступать дорогу, как пешеходу?
Намеренно сбивать никого нельзя, а вот ответственности за сбитого на пешеходном переходе велосипедиста быть не должно, поскольку он сам грубо нарушал своими действиями ПДД.

Так уж и грубо?
Велосипедист пересекал проезжую часть со скоростью пешехода (роллера, самокатчика). Хотя момент выбран неудачно, скорость вполне себе безопасна.
P.S. Это я к тому, что не способ пересечения проезжей части стал причиной ДТП.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 3.07.2019 - 10:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 3.07.2019 - 10:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Andrew's Answer @ 3.07.2019 - 09:33)
Цитата (Антон Всеволодович @ 3.07.2019 - 10:19)
А как "дух закона" смотрит на то, что "велосипедист" может ехать по пешеходному переходу медленнее, чем по нему идёт пешеход?
Можно ли "в духе закона" сбивать "велотошнота"?
И вот ещё пример:
Пешеход и велосипедист пересекают по нерегулируемому пешеходному перехожу проезжую часть параллельно. Обоих сбивают. Два трупа. Добавят ли срок водителю за сбитого велосипедиста?

А если по пешеходному переходу со скоростью пешехода едет автомобиль? Ему тоже должны уступать дорогу, как пешеходу?
Намеренно сбивать никого нельзя, а вот ответственности за сбитого на пешеходном переходе велосипедиста быть не должно, поскольку он сам грубо нарушал своими действиями ПДД.

А если бы шёл пешеход, ваз успел остановиться?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0121 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru