Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Сбили велосипедиста (видео), умер в больнице

Andrew's Answer
Дата 2.07.2019 - 21:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 22:10)
Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:01)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 21:55)
Цитата (kokul @ 2.07.2019 - 21:49)
Цитата
В ролике отчётливо видно, как покойный крутит педали велосипеда - так что он 100% никакой не пешеход, а водитель ТС.

кстати, о вопросе,если бы по переходу ехал автомобиль,а водитель через открытую дверь касался ногой асфальта
что тогда?

На классический вопрос классический ответ:
Про буксировку транспортных средств изложено в разделе 20 ПДД РФ.

А что такое буксировка? Слово есть, а определения нет.

biggrin.gif
А что такое "знак", "разметка", "путь", "светофор", "гужевой"? wink.gif
Давайте весь толковый словарь в пункте 1.2 ПДД РФ напечатаем?

Ну вот например определение буксировки из Вики:
"Под Буксировкой подразумевается тяга недействующего (или безмоторного) транспортного средства, несамоходных машин, самолётов на аэродромах и т.д. с помощью другого транспортного средства в качестве временной меры."
Получается что буксировку выполнять может только транспортное средство, а если что угодно тянет или толкает человек, то это никакая не буксировка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 21:23
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (kokul @ 2.07.2019 - 22:18)
Цитата
Только не говорите, что Вы ногой отталкиваетесь, прикидываясь пешеходом.

а почему бы нет?

"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (Председатель Правительства РФ Медведев Д.А.).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 21:28
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:19)
Получается что буксировку выполнять может только транспортное средство, а если что угодно тянет или толкает человек, то это никакая не буксировка.

Так об этом в ПДД изложено:
Цитата
20.2(1). При буксировке управление буксирующими транспортными средствами должно осуществляться водителями, имеющими право на управление транспортными средствами в течение 2 и более лет.
(п. 20.2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.03.2017 N 333)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МНБ
Дата 2.07.2019 - 21:46
Цитировать сообщение




Не MNB, а МНБ!!!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38099
Пользователь №: 40269
Регистрация: 31.07.2009 - 10:03





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:14)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 22:05)
Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 21:45)
В ролике отчётливо видно, как покойный крутит педали велосипеда - так что он 100% никакой не пешеход, а водитель ТС.

Велосипедист нарушил ПДД, спору нет.
Однако перед тем, как начать движение, велосипедист смотрел вправо. Полагаю, убеждённость в безопасности у него всё-таки возникла.
Предположу, что в этот момент ВАЗ был далеко и (или) в крайней правой полосе.

Так это вообще пофигу - была у него убеждённость в безопасности или нет. Водитель классики формально требования 14.1 и 14.2 выполнил - по п.14.1 снизил скорость и по п.14.2 продолжил движение, поскольку пешеходов, по отношению к которым мог бы быть применён п.14.1 на переходе не было.
А вот велосипедист грубо нарушил ПДД, что и стало причиной ДТП.

Я вот тоже так считаю, только пункты 14.1 и 14.2 местами поменять, а 13-тый пишет, что какой то Борис не прав.

Это сообщение отредактировал МНБ - 2.07.2019 - 21:46
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 22:02
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:14)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 22:05)
Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 21:45)
В ролике отчётливо видно, как покойный крутит педали велосипеда - так что он 100% никакой не пешеход, а водитель ТС.

Велосипедист нарушил ПДД, спору нет.
Однако перед тем, как начать движение, велосипедист смотрел вправо. Полагаю, убеждённость в безопасности у него всё-таки возникла.
Предположу, что в этот момент ВАЗ был далеко и (или) в крайней правой полосе.

Так это вообще пофигу - была у него убеждённость в безопасности или нет. Водитель классики формально требования 14.1 и 14.2 выполнил - по п.14.1 снизил скорость и по п.14.2 продолжил движение, поскольку пешеходов, по отношению к которым мог бы быть применён п.14.1 на переходе не было.
А вот велосипедист грубо нарушил ПДД, что и стало причиной ДТП.

На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 2.07.2019 - 22:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 2.07.2019 - 22:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:02)
На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

В момент нахождения на разделительной полосе покойный "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть" не являлся, а следовательно в контексте п.14.1 ПДД вообще не существовал, так что до вступления его ноги непосредственно на проезжую часть водителю абсолютно фиолетово как он там намеревается "прийти в движение", что же касается регика - он уступал дорогу какому-то своему невидимому другу пешеходу, чем, кстати, ввёл в заблуждение остальных участников дорожного движения, включая псевдопешехода.

Это сообщение отредактировал Andrew's Answer - 2.07.2019 - 22:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 2.07.2019 - 22:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:19)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:02)
На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

В момент нахождения на разделительной полосе покойный "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть" не являлся, а следовательно в контексте п.14.1 ПДД вообще не существовал, так что до вступления его ноги непосредственно на проезжую часть водителю абсолютно фиолетово как он там намеревается "прийти в движение", что же касается регика - он уступал дорогу какому-то своему невидимому другу пешеходу, чем, кстати, ввёл в заблуждение остальных участников дорожного движения, включая псевдопешехода.

Разделительная полоса является элементом дороги, поэтому формально стоявший на ней велосипедист конкретно в тот момент являлся пешеходом (ведущим велосипед), переходящим дорогу по пешеходному переходу.

Это сообщение отредактировал ivan13 - 2.07.2019 - 22:30
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pilot709
Дата 2.07.2019 - 22:38
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29630
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





Про пешехода, закрытого дорожным знаком, мне так никто и не ответил... rolleyes.gif

Цитата
А водитель не должен(?): видеть "укрытие" и предположить, что за ним может спрятаться пех, и снизить скорость вплоть до полной остановки, чтоб заглянуть за "укрытие"?
...Или всё-таки можно на "организаторов" поднаехать, что они дорожным знаком обзор перекрыли?


Это сообщение отредактировал 473 aleks - 2.07.2019 - 22:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 22:38
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 23:19)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:02)
На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

В момент нахождения на разделительной полосе покойный "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть" не являлся, а следовательно в контексте п.14.1 ПДД вообще не существовал, так что до вступления его ноги непосредственно на проезжую часть водителю абсолютно фиолетово как он там намеревается "прийти в движение", что же касается регика - он уступал дорогу какому-то своему невидимому другу пешеходу, чем, кстати, ввёл в заблуждение остальных участников дорожного движения, включая псевдопешехода.

"Переходящий дорогу" и "переходящий проезжую часть" не одно и то же.
Так что пешеходу вовсе не обязательно "вступать на проезжую часть" с разделительной полосы (элемента дороги), чтобы ему уступили дорогу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 22:40
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (ivan13 @ 2.07.2019 - 23:29)
Разделительная полоса является элементом дороги, поэтому формально стоявший на ней велосипедист конкретно в тот момент являлся пешеходом (ведущим велосипед), переходящим дорогу по пешеходному переходу.

И я того же мнения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 2.07.2019 - 22:40
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (ivan13 @ 2.07.2019 - 23:29)
Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:19)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:02)
На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

В момент нахождения на разделительной полосе покойный "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть" не являлся, а следовательно в контексте п.14.1 ПДД вообще не существовал, так что до вступления его ноги непосредственно на проезжую часть водителю абсолютно фиолетово как он там намеревается "прийти в движение", что же касается регика - он уступал дорогу какому-то своему невидимому другу пешеходу, чем, кстати, ввёл в заблуждение остальных участников дорожного движения, включая псевдопешехода.

Разделительная полоса является элементом дороги, поэтому формально стоявший на ней велосипедист конкретно в тот момент являлся пешеходом (ведущим велосипед), переходящим дорогу по пешеходному переходу.

Он никуда не переходил. п.14.1 гласит "обязан уступить дорогу пешеходам", а согласно ПДД РФ:
Цитата
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

Поскольку псевдопешеход в этот момент стоял, то помехи ему никто не создавал и не вынуждал "изменить направление или скорость движения".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 22:43
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (473 aleks @ 2.07.2019 - 23:38)
Про пешехода, закрытого дорожным знаком, мне так никто и не ответил... rolleyes.gif

Цитата
А водитель не должен(?): видеть "укрытие" и предположить, что за ним может спрятаться пех, и снизить скорость вплоть до полной остановки, чтоб заглянуть за "укрытие"?
...Или всё-таки можно на "организаторов" поднаехать, что они дорожным знаком обзор перекрыли?

Водитель обязан соблюдать требования пункта 10.1 ПДД РФ. wink.gif
Он этого не сделал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 2.07.2019 - 22:45
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 23:40)
Цитата (ivan13 @ 2.07.2019 - 23:29)
Цитата (Andrew's Answer @ 2.07.2019 - 22:19)
Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:02)
На тот момент, когда мужчина с велосипедом стоял на разделительной полосе, он являлся именно пешеходом (вернее приравненным к пешеходу лицом, ведущим велосипед) и именно этому приравненному к пешеходу лицу уступал дорогу владелец машины с видеорегистратором.
Фактически до начала движения владельца велосипеда водителю не было известно, каким способом будет приведён в движение велосипед (появится на переходе "велосипедист" или "пешеход").

В момент нахождения на разделительной полосе покойный "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть" не являлся, а следовательно в контексте п.14.1 ПДД вообще не существовал, так что до вступления его ноги непосредственно на проезжую часть водителю абсолютно фиолетово как он там намеревается "прийти в движение", что же касается регика - он уступал дорогу какому-то своему невидимому другу пешеходу, чем, кстати, ввёл в заблуждение остальных участников дорожного движения, включая псевдопешехода.

Разделительная полоса является элементом дороги, поэтому формально стоявший на ней велосипедист конкретно в тот момент являлся пешеходом (ведущим велосипед), переходящим дорогу по пешеходному переходу.

Он никуда не переходил. п.14.1 гласит "обязан уступить дорогу пешеходам", а согласно ПДД РФ:
Цитата
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

Поскольку псевдопешеход в этот момент стоял, то помехи ему никто не создавал и не вынуждал "изменить направление или скорость движения".

А по какой причине он там стоял?
Просто устал?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 2.07.2019 - 22:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16009
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Антон Всеволодович @ 2.07.2019 - 23:38)
Так что пешеходу вовсе не обязательно "вступать на проезжую часть" с разделительной полосы (элемента дороги), чтобы ему уступили дорогу.

Но он при этом должен иметь ненулевую скорость и направление движения, которые его "не будут вынуждать изменить".
Кстати, продолжим рассмотрение терминологии:
Цитата
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Псевдопешеход НЕ находился вне транспортного средства - он на нём восседал и НЕ вёл велосипед, поскольку стоял на месте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вилли Токарев
Дата 2.07.2019 - 22:47
Цитировать сообщение




в Сиуатанехо хорошо
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21476
Пользователь №: 34867
Регистрация: 23.12.2008 - 11:09





Цитата
пересекают проезжую часть по пешеходному переходу, не спешившись;


за те 2 с небольшим месяца, что я езжу на работу на веле (а это уже порядка 45 поездок), я видел только ДВУХ велосипедистов, которые спешились на переходе!
вот прям сегодня, перехожу по зебре, веду вел рядом и меня объезжают парень и девушка и не снижая скорости дуют дальше.
о каком соблюдении правил мы говорим ???

и еще заметил, так как всегда спешиваюсь, то и водители всегда притормаживают перед переходом и пропускают. спасибо вам !
PM
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru