Реконструкция 5 этажного панельного дома, включая полный капитальный ремонт

вопрос ко Мне лично задан некорректно и без учёта предыдущего моего поста, и ваши слова "где ВСЁ плохо" ему не соответствуют.
Вопрос к вам как представителю (предположу) знающих проектировщиков: до какой степени (толщины, глубины) В готовом изделии Допускается формирование слоя ржавчины на рабочей арматуре с учётом при этом а) уменьшения площади её сечения б) снижения сцепления арматуры с бетоном (профиль ар-ры не учитываем). Или всё же по науке ржавчины там просто НЕ должно быть (как доказательство-арматуру должны зачищать после долгого неиспользования).
Приведённое фото, увы, распространено для старой части города, особенно-на балконах (на фото другое помещение) и совсем не радует. Знаю только один пример замены балконных плит на улице Волкова напротив шк4, видимо там живут(жили) власть имущие. Другим лучше балконами подобного возраста пользоваться пореже.
В конечном итоге обсуждение и про панели, и про плиты и про проч перешло из Физического подтверждения гарантии Абсолютной безопасности (и эксплуатации) в разговор типа Угадайки: кто официально подпишется и рассчитает срок выхода из строя проржавевшей арматуры, воспринимающей нагрузку вместе с бетоном в сколах и трещинах? Пришла стадия "пальцем в небо", увы, Везде и во Всём, что относится к советскому периоду.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 19.01.2019 - 11:35

что некорректного?

вы пишите про трещины, про отвратительные стыки, халтурный монтаж и не приводите примеров. приведите хотя бы один пример, подтверждающий ваши умозаключения.

пс про коррозию арматуры. проектировщики(!) с коррозированной арматурой для нового строительства не работают. если только при реконструкции, но ведь вам другое интересно? ваш вопрос адресован к строителям на линии и на заводах жбк, кпд и т.д., и т.п. открываем и читаем специальную литературу по видам коррозии и правилам приемки (техническому контролю). можно глубже копнуть и прочесть про химизм процесса "взаимодействия" бетонной смеси и продуктами коррозии арматуры. дерзайте.

без желания продолжать разговор из-за вашей невнимательности и желания слышать только себя цитирую (себя из названного поста): "Тем не менее, эти дома-нормальные, только и у них есть свой срок жизни в зависимости от условий как и у людей, так уж получилось. Они ещё постоят до полного разрушения, но за счёт коэффициента Запаса Прочности, который вводили везде куда только можно."
Примеры скорее всего имеются в виде актов в ЖЭКах, РЭУ, инспекциях и пр. У меня туда выхода нет, архив думаю весьма объёмный. Плюс-личный пожизненный опыт работы в этой отрасли. А что на стороне ваших доводов?

Я выше приводил в пример Припять.
Там все протекает, гниет и разрушается 33 года под открытым небом.
Есть даже панельные дома в недостроенном состоянии - без крыш.
При этом ни одна плита не упала и ни один дом не разрушился.
Я думаю, что такие брошенные строения по сроку эксплуатации можно считать год за три - пять.
Таким образом те дома уже простояли более 110 лет "нормальной" эксплуатации.

С другой стороны каждый жилой дом должен каждый квартал обследоваться УК с составлением протокола.
Там должны бить указаны недостатки и вычислен процент износа.
Может где-то в ГИС ЖКХ эти протоколы по старым панелькам выложены?

Касательно московских "сносимых серий", которые массово уничтожили еще при Лужкове.
Я несколько лет назад разбирался в этом вопросе, смотрел проекты и сверял с ярославскими. По-моему у нас таких домов нет вообще.
Даже самые старые "хрущи" во 2-м микрорайоне Брагино более современной конструкции.

об этом и речь-где граница дозволенной эксплуатации? По наитию? или голосованием? С вашим примером согласен, конечно.

GlashaYar
По обследованию инженерами признают дом изношенным на ХХ% и пригодным/не пригодным к дальнейшей эксплуатации. Или аварийным.

Панельки плохи по следующим причинам:
1. Меленькие квартиры/маленькие кухни/маленькие прихожие.
2. Неудачная "трамвайно-пенальная" планировка.
3. Низкая энергоэффективность - большие расходы на отопление.
4. Низкие потолки.
5. Низкие показатели звукоизоляции.

Если дом можно утеплить снаружи и решить пункт 3, одновременно изолировав все трещины и швы, то остальные недостатки по-моему не решаемы.

Во 2-м микрорайоне самый старый дом 1964 года постройки. В центре трудно случайно в карту ткнуть, чтобы не попасть в более старого хруща, ну, скажем, навскидку, Толбухина, 31. Почти весь этот район, включая Толбухина, Салтыкова-Щедрина и даже ту знаменитую единственную хрущёвку на стрелке построили в 1960-м. Вполне себе сносимые серии, хоть и кирпич. А вот московских К-7, действительно, у нас нет (что неудивительно, панели для них делали в москве) ))

ProniX
Мы про панельные хрущи. В центре их вообще нет.
Кирпичные должны стоять 100+ лет.

Вот, к примеру, портал правительства Москвы пишет:
«Хрущевки» сносимых серий были рассчитаны на 25 лет. Они предназначались для временного решения жилищной проблемы, но часть из них по сей день используются по назначению. «Хрущевки» несносимых серий имели расчетный ресурс 50 лет, но при своевременных капитальных ремонтах их ресурс может быть продлен до 150 лет.
Подробнее: https://stroi.mos.ru/snos-piatietazhiek/pya...h-serii?from=cl

Весь район между Городским валом, Толбухина и Рыбинской застроен панельками, 67-69 годы. Не самый центр, но всё же. А у кирпичных по плану срок службы был 50, это уже потом продлевали.

Так они все-таки старше "брагинских"?

обследование-это с технической позиции Такое мероприятие, что на него разработан (был) целый СНиП, и действия по нему оочень отличаются от скоротечного визита инженеров жэка.

Все 5-ти этажки на Пионерской улице, Ленинградский 44-46-48 и все что в глубине квартала. 4 мкрн.

А бывает, что инженеры УК куда-то ходят что-то смотрят? Не, не видел!

Мы совместно смотрим с представителем управляющей организации.
Осмотр очередной будет 22.01.2019 подвал, техэтаж, электрощитовая и т.д.
УО Пик-Комфорт