Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Гуманоид |
Дата 4.09.2009 - 09:14
|
||
созерцатель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11441 Пользователь №: 36485 Регистрация: 4.03.2009 - 11:36 |
anchen Леди Би истерит о правах пациента, контитуционных правах замечу.
Вот ту уже закрались неточности мешающие серьезно относиться к данному вопросу. Согласно Конституции ч.1 ст.23 КРФ тайны личной жизни не существует. Есть тайна частной жизни и личная тайна. Какую из этих тайн имела ввиду Леди Би? Это имеет принципиальное значение, как и любые неточности в юридических вопросах
|
||
anchen |
Дата 4.09.2009 - 09:27
|
||||
Unregistered |
Гуманоид
Сейчас на тебя могут посыпаться обвинения в оскорблении чести и достоинства.ведь ты фактически назвал л.Бадбинтон истеричкой.)) То что вчера она всех фактически назвала олигофренами,идиотами,неучами,невеждами (список далеко не полный ,но продолжать не хочется) благополучно забыто. Но все равно я попрошу,давайте корректнее в формулировках,неважно,какой терминологией пользуется данная леди,скатываться на подобный ключ в беседе не нужно. Леди Би меня вчера обвинила ,что я плохой модер,сегодня я хочу исправить эту ошибку.
Прекрасный новый виток для продолжения темы. Это сообщение отредактировал anchen - 4.09.2009 - 09:28 |
||||
|
born |
Дата 4.09.2009 - 09:28
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Парадокс не в этом. Парадокс в том, что стоматолог, заподозривший серьёзное заболевание в ходе СВОЕЙ работы должен скрывать это и от себя и от пациента и от других, сидеть смирно и пилить зуб. Ну не бред?...
В медицинской среде врачебная тайна едина. И врач от врача врачебную тайну не только не обязан скрывать, но и обязан фиксировать и передавать коллеге любую информацию, которую этот коллега обязан использовать для оптимизации лечения и в интересах больного. |
anchen |
Дата 4.09.2009 - 09:48
|
||
Unregistered |
на мой взгляд больше похоже на неоказание медицинской помощи. Есть другой пункт в правах пациента (статья ОЗ РФ .32 и 33) о праве отказа пациента от медицинского вмешательства.Это подразумевает отказ от лечения,но никак не трактуется что врач не имеет права информировать о наличии какого-то заболевания .Врач несет ответственность за то,что не проинформировал и за то что не обьяснил о возможных последствиях отказа от мед.вмешательства. Пациент подписывает бумагу о том,что он в курсе обоих аспетов кстати. Это сообщение отредактировал anchen - 4.09.2009 - 09:55 |
||
|
born |
Дата 4.09.2009 - 09:54
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Конечно...
|
anchen |
Дата 4.09.2009 - 09:58
|
Unregistered |
Статья 61. «Врачебная тайна» дает законодательное определение этого понятия как «информации о факте обращения за МП, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности сообщаемых им сведений. С согласия гражданина допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну другим гражданам...».
Именно на примере этой статьи легко показать, как организационные формы ЛПУ отстают от законодательства, и на практике медицинские работники не всегда задумываются о соблюдении данного права пациента. Особенно это заметно на примере работы стационарных учреждений здравоохранения: справочные бюро продолжают предоставлять информацию посторонним лицам по-прежнему, как и до принятия Основ, т.е. сведения о поступивших и состоянии их здоровья разглашаются без учета согласия последних, в том числе по телефону, а это означает, что фактически неизвестному лицу; лечащие врачи, а зачастую и средний медицинский персонал, имеющий доступ к медицинской документации, беседуют с родственниками больных, нередко без согласия последних и также преимущественно по телефону, сбор анамнестических сведений осуществляется зачастую в палатах, в присутствии посторонних лиц и т.д. И этот перечень нарушений прав пациента можно продолжить. Что же следует предпринять руководителям ЛПУ, чтобы пациентам была гарантирована конфиденциальность информации, составляющей врачебную тайну? Ответ на этот вопрос дают методические рекомендации Федерального Фонда обязательного медицинского страхования (ФФ ОМС) от 29.10.1999 г. № 5430/30–3/И «Обеспечение права граждан на соблюдение конфиденциальности информации о факте обращения за медицинской помощью и связанных с этим сведениях, информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и отказ от него» (в дальнейшем – Рекомендации)». Настоящими Рекомендациями предложено фиксировать, со слов больного, в первичной медицинской документации, кому могут быть предоставлены сведения о состоянии его здоровья, и заверять запись его подписью. Подобные особенности ведения медицинской документации необходимо регламентировать распоряжением (приказом) руководителя ЛПУ. Одновременно следует проводить постоянную воспитательную и образовательную работу не только с врачами, но иным медицинским персоналом, имеющим доступ к медицинской документации вследствие выполнения своих профессиональных и служебных обязанностей, что повысит их правовые знания и будет способствовать соблюдению интересов и прав пациента, касающихся неразглашения информации, составляющей врачебную тайну. В то же время с целью защиты прав пациента и соблюдения действующего законодательства можно рекомендовать еще одну организационную меру – включить в должностные инструкции всех сотрудников ЛПУ, работающих с медицинской документацией, а не только лечащих врачей, пункт об ответственности за разглашение сведений конфиденциального характера. Эта мера позволит также обратить особое внимание на работу с медицинской документацией, прежде всего медицинскими картами амбулаторных и стационарных больных, повысить ответственность за ее сохранность, в том числе у медицинских сестер и работников регистратуры. Следующая статья Основ, которую должны хорошо знать медицинские работники, - статья 31. Она определяет права граждан на информацию о состоянии своего здоровья, в том числе предусматривая определенный объем предоставляемых сведений, характеризующий информированность больного о проводимом обследовании, предполагаемом диагнозе и прогнозе развития заболевания, а также возможных вариантах медицинского вмешательства. Данная статья предусматривает порядок получения необходимой информации, включающей беседу с лечащим врачом, заведующим отделением и специалистами, принимавшими непосредственное участие в обследовании и лечении. Однако на практике как сами пациенты, так и их родственники или иные законные представители, нередко используют в качестве основного источника информации не указанных лиц, а медицинских сестер, которые по своим обязанностям осведомлены о состоянии здоровья граждан, находящихся на обследовании и лечении в данном ЛПУ. Поэтому медицинские сестры очень четко должны понимать, что они не имеют права в рамках действующего законодательства предоставлять конфиденциальную информацию не только родственникам и знакомым больных (даже если последние представляют документы, удостоверяющие их законное представительство), но и самим больным. Кроме этого получение информации о состоянии здоровья возможно путем ознакомления с медицинской документацией: «Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затронуты интересы третьей стороны». Данное право пациента нередко под разными предлогами в ЛПУ нарушается, поскольку вызывает крайне негативное отношение со стороны медицинских работников, что особенно характерно для стационаров. При этом смешиваются два понятия: правила, определяющие порядок перемещения медицинских документов внутри ЛПУ, утвержденные приказом руководителя, и порядок ознакомления пациента с медицинскими документами, отражающими состояние его здоровья. Порядок обращения медицинских документов, в которых зафиксированы сведения о состоянии здоровья граждан (медицинские карты амбулаторных и стационарных больных), определяется приказом или распоряжением руководителя ЛПУ, разрешающим перемещать их как медицинским работникам, так и выдавать на руки пациентам при недостаточной укомплектованности учреждения. В подобных случаях медицинские карты амбулаторных больных выдаются пациентам при предъявлении документов, удостоверяющих их личность, в целях соблюдения прав на конфиденциальную информацию. Однако приказом руководителя может быть запрещена выдача пациентам на руки указанных документов в целях обеспечения их сохранности. Подобный приказ Основам не противоречит, поскольку пациент имеет право ознакомиться с медицинской документацией, согласовав этот вопрос непосредственно с лечащим врачом. Лечащий врач в этих случаях не должен препятствовать больному в реализации его законного права. В стационарных подразделениях перемещение медицинских карт также регламентируется внутренним приказом руководителя, который медицинские работники должны выполнять. Следует обратить внимание, что при любой организационной форме, реализующей на практике права пациента, прописанные в статье 31, ведущая роль принадлежит лечащему врачу, который при возникновении конфликтной ситуации может привлечь к ее разрешению других должностных лиц, в первую очередь, заведующего отделением. Медицинские сестры не имеют права и не должны предоставлять больным и их родственникам медицинскую документацию для ознакомления. Статья 32 Основ предполагает согласие пациента на медицинское вмешательство. В Рекомендациях ФФ ОМС дано определение медицинского вмешательства: « это любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную и исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту». Таким образом, медицинское вмешательство, как правило, начинается с осмотра пациента. В соответствии со статьей 32 «необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина». Что же означает информированное добровольное согласие? Это согласие, данное пациентом на основе полученной от лечащего врача информации, полной и всесторонней, изложенной в доступной форме о цели, характере, способах вмешательства, связанном с ним вероятном риске, возможных медико-социальных, психологических, экономических и иных последствиях, альтернативных вариантах медицинской помощи и связанных с ними последствиях и риске. Четкой формы взятия согласия на медицинское вмешательство и оформления его в медицинской документации до настоящего времени не разработано. Имеются указания о необходимости разработки схемы информированного согласия с отражением примерного перечня вопросов, которые должны быть указаны в этом документе, в приказе МЗ РФ от 03.08.1999 г. № 303 «О введении в действие отраслевого стандарта «Протоколы ведения больных. Общие требования». В Рекомендациях указано, что порядок оформления согласия на медицинское вмешательство до установленного законодательно, может определяться территориальными органами управления здравоохранения или руководителем конкретного ЛПУ. Таким образом, согласие на медицинское вмешательство должно быть оформлено соответствующей записью в медицинской документации и подписано пациентом или его законным представителем и лечащим врачом. Следует отметить, что получение информированного согласия - задача, решаемая лечащим врачом. Медицинские сестры в получении информированного согласия участия принимать не должны. Статья 33 Основ «Отказ от медицинского вмешательства» является единственной статьей, где четко прописано, в какой форме должен быть зафиксирован в медицинской документации отказ от медицинского вмешательства: «Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо законным представителем, а также медицинским работником». Наиболее частой ошибкой врачей является краткая запись о том, что больной о возможных последствиях отказа предупрежден, но не указано, о каких конкретно. Следует обратить внимание, что в медицинской документации должны быть перечислены возможные конкретные последствия отказа, которые в дальнейшем могут оказать негативное влияние на конечный результат лечения и качество жизни больного. Еще один аспект проблемы: на практике больные, отказываясь от медицинского вмешательства, зачастую не хотят ставить свою подпись под этой записью. В таких случаях в Рекомендациях предусмотрено заверять отказ от медицинского вмешательства подписями лечащего врача и заведующего отделением. Но, наверное, можно более широко трактовать эту организационную форму, определив необходимость заверять отказ больного от медицинского вмешательства подписями двух медработников, поскольку заведующий отделением и другие должностные лица могут в этот момент отсутствовать (например, во время ночного дежурства). Таким образом, медицинская сестра также может при определенных обстоятельствах фиксировать своей подписью в медицинских документах отказ больного от медицинского вмешательства. Но если больные отказываются от какого-либо медицинского вмешательства, информируя об этом только медицинскую сестру, она должна немедленно довести до сведения лечащего (дежурного) врача отказ больного для принятия соответствующих мер. И еще одну статью Основ следует упомянуть - статью 30, в которой отражены права пациента. Некоторые из них мы уже разобрали, поскольку они прописаны в вышеизложенных статьях 61, 31, 32 и 33. Но о праве, указанном в первую очередь, необходимо помнить всегда – это право граждан «на гуманное и уважительное обращение со стороны медицинского и обслуживающего персонала». Исходя из данного положения, грубость в ЛПУ недопустима. Отношение к пациентам должно быть корректным, выдержанным и вежливым, даже в тех случаях, когда они допускают несправедливые, а иногда откровенно грубые высказывания. http://rosoncoweb.ru/congress/ru/10/21.htm |
|
Straus |
Дата 4.09.2009 - 10:21
|
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11177 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
В РОссии есть поговорка: не жили богато, не х..р и начинать.
А в Америке анекдот. Две ситуации: машина задавила собаку и машина задавила юриста, в чем разница? ОТвет: перед собакой видны следы торможения. Если серьезно, то со всеми нашими замечательными законами мы регулярно садимся в лужу и садиться будем очень долго, пока не уразумеем простую вещь. Механическое перенесение иного, даже очень хорошего опыта, в другую культуру порой приводит к тому, что явление меняет знак с "+" на "-". Мы все пытаемся слизать что-то с Европы и Штатов, но на деле получается лишь лакировка фасада и дешевая распальцовка. Они шли к своей системе века, а мы как всегда пятилетку в три года, лес рубят - щепки летят. В результате наши законы лишь плодят конфликты и коррупцию. |
medbrat |
Дата 4.09.2009 - 10:31
|
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Вот Аня реально интересную тему подняла...
По статье 61. Как быть если больной доставлен в ЛПУ с места ДТП или из дома в коме,подписать он ничего не может,согласие дать на что либо не может,в коридоре толпа родственников вопящих во все горло. Кому чего обьяснять и на что ссылаться в этом случае? |
born |
Дата 4.09.2009 - 10:51
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Два врача - консилиум. Нет второго врача - вызываем СП. Нет второго врача - любой медработник как свидетель. Правильная запись. Указание необходимых мероприятий (и их выполнение после подпись родственников, которых надо просто уведомить о ситуации и рисках смерти).
|
medbrat |
Дата 4.09.2009 - 11:09
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
born Дык это понятно....
А если смоделировать ситуацию.....больной выходит из комы,востанавливается и говорит,какого х...,я согласия не давал на разглошение |
||
Гуманоид |
Дата 4.09.2009 - 11:11
|
||
созерцатель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11441 Пользователь №: 36485 Регистрация: 4.03.2009 - 11:36 |
medbrat
А тут нужно с юридической точки зрения оценивать, т.е. на момент подписывания он был в дееспособном состоянии? нет! |
||
medbrat |
Дата 4.09.2009 - 11:14
|
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Гуманоид
Тоже мысль... Но оценивать дееспособность юридечески очень нелегко,а вот степень нарушения сознания легче-кома,она и в Африке кома. |
Гуманоид |
Дата 4.09.2009 - 11:16
|
||
созерцатель Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11441 Пользователь №: 36485 Регистрация: 4.03.2009 - 11:36 |
medbrat
Ну извиняюсь! Я выразился неправильно, употребив термин дееспособность. Но нарушение сознания будет иметь именно те последствия, о которых я говорил. Т.е. находился пациент вне сознания - далее гуляет лесом с претензиями Это сообщение отредактировал Гуманоид - 4.09.2009 - 11:17 |
||
born |
Дата 4.09.2009 - 11:21
|
||
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Именно так. Указываются признаки недееспособности и перспектив лечения. |
||
medbrat |
Дата 4.09.2009 - 11:22
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Гуманоид
логично,но как тогда быть если сознание угнетено до оглушения,сопора или заторможенность.Фактически больной в сознании с той или иной долей его нарушения,может быть доступен контакту,реагировать на осмотр,односложно отвечать,выполнять простые команды......как тогда быть со статьей 61,да и 31 тоже |
||
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)