Ярославль


Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Права пациента, юридические аспекты

Леди_Бадминтон
Дата 3.09.2009 - 09:47
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 41107
Регистрация: 1.09.2009 - 08:34





Хочу задать публике одну старую медико-юридическую задачку по теме: Права пациента.Чтобы не усложнять восприятие пока текст законов приводится не будет. Попытайтесь свое мнение сформулировать исходя из принципов справедливости. Поиск самих законов и апелляция к ним не возбраняется. Собственная трактовка текстов законов приветствуется.
Задача 1
Стоматолог оказывает стоматологическую помощь пациенту. В процессе осмотра полости рта он обнаруживает на миндалине характерную, и патогномоническую для гематологического заболевания язвочку. Стоматолог понимает, что у пациента одна из форм острого лейкоза. Если пациент не знает о своем заболевании, и не начнет лечиться, то месяца через 3 он умрет.
Диагностика гематологических заболеваний не входит в функционал стоматолога.
Стоматолог в отношении гематологического заболевания не является лечащим врачом.
Если рассуждать в рамках Основного закона в области здравоохранения (ст. 31, желающие могут посмотреть), то пациент имеет право на информацию о своем здоровье.
Если учитывать положения Конституции, то гражданин имеет право на сохранение тайны личной жизни, а состояние здоровья рассматривается, как часть этой тайны. Может быть пациент знает о существовании у него проблемы, и вмешательство стоматолога нарушает право тайны личной жизни.
Так как же должен поступить стоматолог? Сказать пациенту о имеющейся у него проблеме, тем самым он нарушает права пациента, или промолчать о наличии у пациента заболевания, и тем самым тоже нарушить права пациента.
Ваши рассуждения с сылками на нормативные акты - в студию!

задача 2
В принципе с подобной ситуацией мы все сталкиваемся достаточно часто, именно поэтому обсуждение и будет интересным.
Имеется отделение, которое оказывает стационарную помощь. Профиль отделения для нашей задачки абсолютно не важен. У вас в отделении одно единственное место, а в приемном покое у вас находятся двое пациентов на это место претендующих. Одна пациентка - молодая девушка (студентка из общежития) привезенная по скорой помощи. Вторая пациентка - бабушка с направлением от участкового врача. Естественно, что бабушка увешана всякими льготами по самые уши - участник войны, ветеран труда, заслуженная доярка СССР. Обе пациентки однозначно нуждаются в госпитализации. Финансирование отделение лимитное, растянуть лекарства положенные на 10 пациентов на 11 пациентов невозможно. поэтому советский вариант - кушетка в коридоре невозможен. Вы можете положить студентку сейчас, а бабушку попросить прийти через 3 дня, когда будут свободные места. Эти три дня бабушка будет лечится на дому под присмотром участкового врача (стационар на дому) и писать на вас жалобы. Или вы можете положить сегодня бабушку, а скорую попросить поискать место для студентки в другой больнице. Скорее всего скорая не найдет другого места, и если у старшего врача скорой попадет вожжа под хвост, то он тоже организует на вас телегу. Конечно вы можете отпустить скорую. оставить студентку на пару часов под наблюдением в приемном покое, а потом отправить ее домой. Лучше ей не станет, а жалобы она сама писать не будет, ибо молодая и наивная.
Мы понимаем, что в реальной жизни все пойдет по третьему сценарию. А если смотреть на ситуацию с юридической точки зрения? У кого из двух пациентов преимущественное право на госпитализацию?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ворчун
Дата 3.09.2009 - 09:52
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Цитата
Мы понимаем, что в реальной жизни все пойдет по третьему сценарию.

И об чем тогда речь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леди_Бадминтон
Дата 3.09.2009 - 10:12
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 41107
Регистрация: 1.09.2009 - 08:34





Цитата (Ворчун @ 3.09.2009 - 11:52)
Цитата
Мы понимаем, что в реальной жизни все пойдет по третьему сценарию.

И об чем тогда речь?

Мы все понимаем, что страна живет по понятиям, а не по законам.
Хотелось бы узнать, как это жить по законам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 3.09.2009 - 10:17
Цитировать сообщение




Unregistered












Леди_Бадминтон
откуда вы хоть это все черпаете?)
Цитата
В процессе осмотра полости рта он обнаруживает на миндалине характерную, и патогномоническую для гематологического заболевания язвочку. Стоматолог понимает, что у пациента одна из форм острого лейкоза

Что это за удивительный такой стоматолог,на глаз определяющий форму острого лейкоза по язвочке на миндалине,м?)

Цитата
Диагностика гематологических заболеваний не входит в функционал стоматолога.

и слава Богу,у пациента банальная ангина,а стоматолог ему "у вас рак крови,вы скоро умрете".
Или нет:"почти покойный,обрадую вас,все скоро свершится"
На что пациент :что вы доктор,у меня просто сифилис,а вы меня так пугаете..
Тоже неплохой вариант развития соббытий,неправда ли?

уважаемая леди бадминтон,вы когда -нибудь сталкивались с таким заболеванием как острый лейкоз,или от фонаря запостили?

у меня еще вопрос,просто для расширения кругозора.
Что это за характерная для лейкоза язвочка.Вы не гиперплазию имеете в виду?на основе этого стоматолог ставит диагноз рак,я правильно поняла?

Это сообщение отредактировал anchen - 3.09.2009 - 13:45
Top
вмв
Дата 3.09.2009 - 11:09
Цитировать сообщение




Unregistered












А кстати интересная и перспективная специальность вырисовывается: Травматолог-прозектор-юрист!

Сразу чувствуется размах и широта взглядов!
Top
Леди_Бадминтон
Дата 3.09.2009 - 11:34
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 41107
Регистрация: 1.09.2009 - 08:34





Цитата
откуда вы хоть это все черпаете?
Хожу по жизни не закрывая глаз.
Цитата
уважаемая леди бадминтон,вы когда -нибудь сталкивались с таким заболеванием как острый лейкоз,или от фонаря запостили?
Первое - сталкивалась. Некротическую агнину видела своими глазами. Но суть не в этом. Тебе не надо разбирать условия задачи, возможна диагностика, или не возможна. Задача юридического толка - о правах пациента и правах врача.
О правах!

Цитата
А кстати интересная и перспективная специальность вырисовывается: Травматолог-прозектор-юрист!
Сразу чувствуется размах и широта взглядов!
А у медиков при обучении существует специальный предмет - Правовое воспитание врача. Ибо врач практически всегда вынужден ходить с Законом на компромиссы.

Ну, есть тут настоящие юристы, или только сантехники собрались?

Это сообщение отредактировал anchen - 3.09.2009 - 13:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 3.09.2009 - 11:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Леди_Бадминтон
угумс,по лейкозам я не специалист, поэтому буду называть по разному заболевание,это ведь не возбраняется,правда?
http://www.medlux.com.ua/articles-view-297
Цитата
Некротическую агнину видела своими глазами. Но суть не в этом

Правильно.
Диагноз ставится врачом-онкологом на основании общего анализа крови, биохимического анализа крови. Также необходимо провести исследования костного мозга (стернальная пункция, трепанобиопсия).
оттуда же.

Это сообщение отредактировал anchen - 3.09.2009 - 13:44
Top
Леди_Бадминтон
Дата 3.09.2009 - 12:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 41107
Регистрация: 1.09.2009 - 08:34





Цитата
по лейкозам я не специалист
И все тогда!
задача не на диагностику, задача правовая

А теперь по лейкозам и принципам диагностики ликбез.
Онколог идет лесом! Диагноз лейкоза ставит лишь врач гематолог. И в задаче отражено, что в функционал стоматолога постановка данного вида диагнозов не входит.
Во вторых в задаче отражена патогномоничность язвы. Есть такие облигатные симптомы, которые позволяют практически со 100% достоверностью поставить диагноз. К примеру - твердый шанкар бывает только при сифилисе. и дальнейшие анализы необходимы уже только для проверяющих комиссий.
Цитата
биохимического анализа крови.
улыбнуло.

Это сообщение отредактировал anchen - 3.09.2009 - 13:45
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 3.09.2009 - 12:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Леди_Бадминтон
Цитата
И в задаче отражено, что в функционал стоматолога постановка данного вида диагнозов не входит.

так а
Цитата
Сказать пациенту о имеющейся у него проблеме, тем самым он нарушает права пациента, или промолчать о наличии у пациента заболевания, и тем самым тоже нарушить права пациента.

какого хрена тогда?
у вас с психикой и логикой все в порядке?
Может вам тоже кровь сдать и другие анализы,вы нервная особа-это возможно признак переутомления,а переутомление признак лейкоза,ведь так?
Top
Гуманоид
Дата 3.09.2009 - 12:29
Цитировать сообщение




созерцатель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11441
Пользователь №: 36485
Регистрация: 4.03.2009 - 11:36





Леди_Бадминтон
А Вы специалист по лейкозам или праву? ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МедвежОнок
Дата 3.09.2009 - 12:35
Цитировать сообщение




Мото-Мото
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10161
Пользователь №: 29093
Регистрация: 20.02.2008 - 02:42





ребенок-инвалид - это ГОРЕ! смотреть реальней на жизнь надо... наслышан, что аборты делали, когда были предположения, что ребенок будет глухой или даун... не каждый способен такой крест нести...
PM
Top
anchen
Дата 3.09.2009 - 12:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Гуманоид
мадам-прозектор.там это обязательное условие.)
Top
МедвежОнок
Дата 3.09.2009 - 12:41
Цитировать сообщение




Мото-Мото
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10161
Пользователь №: 29093
Регистрация: 20.02.2008 - 02:42





Гуманоид
Понимаешь, я не говорю обо всех, кто-то и оставит такого ребенка, а кто-то сделает аборт... при таком его сделают многие, только обсуждать это не принято, дабы не отзывались о тебе так "не красиво"...
это правда, реальность...
знаю я такие случаи просто... и винить не в праве человека...
здесь хоть повод для оборта есть значительный, а так смотри сколько их сидит на аборты... каждый день вагон просто!!!
PM
Top
Гуманоид
Дата 3.09.2009 - 12:45
Цитировать сообщение




созерцатель
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11441
Пользователь №: 36485
Регистрация: 4.03.2009 - 11:36





Леди_Бадминтон
Цитата
Если ты не понимаешь ничего в правах человека, ни разу ни читал Основной закон здравоохранения, то встань в сторонке, прикинься ветошью. и помолчи.

Ну я наверное так и сделаю, раз, Вы, даже не в состоянии заняться своим воспитанием, хамоватая неадекватка!
PS. Будьте так любезны, если и вправду так нереально образованы, ответььте все-таки на мой вопрос: А Вы специалист по лейкозам или праву?
Или Вам неудобно отвечать на этом вопрос?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 3.09.2009 - 12:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Леди_Бадминтон
нету,нету ругани,успокойтесь.
несколько вопросов как к специалисту по лейкозам.
лейкоз-это "рак крови" или нет?(это для общего развития)
нектротическая ангина -признак исключчительно лейкоза?
Как вы думаете,часто ли стоматологи сталкиваются с подобным чтоб точно знать,что это острый лейкоз?
Имеет ли стоматолог право сообщать пациенту свои домыслы(мы ведь разобрались,что он не может поставить диагноз,ведь так?)
Ну и наконец:стадия ,при которой имеет место некротическая ангина данной этиологии,имеет еще какие-нибудь симптомы?
С нетерпением жду ответа,большое спасибо. : )

после этого можно и правах пациента,думаю.
Top

Опции темы Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru