Ярославль


Страницы: (605) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Португалии отсудили ярославскую девочку

Perola
Дата 30.05.2009 - 02:39
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50





Здесь полный текст приговора последнего суда.
Кому интересно - дерзайте, если не хватает аргументов...

http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:41
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата (Perola @ 30.05.2009 - 03:39)
Здесь полный текст приговора последнего суда.
Кому интересно - дерзайте, если не хватает аргументов...

http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument

Мы уже видели это!!! wacko.gif Я ссылку постила тут на этот португальский юридический документ. И именно его адекватный перевод мы и просим, потому что гугль тут не помощник.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
one_way
Дата 30.05.2009 - 02:41
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Пользователь №: 38622
Регистрация: 28.05.2009 - 08:06





Цитата (Таля @ 30.05.2009 - 03:35)
one_way
А..не знаю, что они пытаются доказать. Подозреваю, большинство из них в адвокатов дьявола играет.
Я тут просила съездить посмотреть, как там ребенок. Со стороны. Не влезая в дом с камерами и т.д. Это они не могут. А к словам цепляться зато красиво получается.

Мне вот только интересно...неужели тут есть хоть один, кто искренне верит в то, что Наталья Зарубина будет хорошей мамой Сандре? Есть тут хоть один, кто бы ей доверил своего ребенка хотя бы на неделю.
Ну, пусть покажется мне добрый молодец али красна девица.

Вот-вот.. играют. Словечками перекидываются. Игруны, блин.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 30.05.2009 - 02:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (marika @ 30.05.2009 - 03:34)
Цитата (ASudakov @ 30.05.2009 - 03:25)
читать умеете? я написал, что "формально она не наркозависима."
это не казуистика, это краткий пересказ "для чайников". если вам и это понять не под силу - извините.

Мне вполне под силу понять, что вы это написали от своего лица, а не перевели юридический документ. Перевод выглядит не так.

я объяснил, чему посвящен документ, его краткое содержание и выводы.
факты в нем не "опровергаются", а принимаются во внимание.

Цитата
Тогда еще вопрос от чайника: в тексте, судя по гуглю, фигурируют и еще опровержения некоторых "фактов" первого суда. Например, насколько можно понять, про то, что Наталья нищенствовала с ребенком. Есть там такое?


видимо, имеется в виду этот абзац

Por outro lado, não havendo também notícia de que a progenitora alguma vez se tivesse dedicado à mendicidade ou tivesse consentido que sua filha fosse usada em tal actividade (prática que não se coaduna aliás com a sua cultura), também se não entende a afirmação da ama reproduzida a fls 382 de que a menor “verbalizou que a mãe quer levá-la para a Rússia para a obrigar a pedir esmola na rua”.

я так понимаю, что приемные родители высказывали опасения, что мать будет использовать дочь для попрошайничества. но суд отвечает, что оснований для таких утверждений не имеется, этим она не занималась.

среди перечисляемых выше фактов нищенствования нет, так что про "фигурируют и еще опровержения некоторых "фактов" первого суда" - не надо ля-ля.
Top
Таля
Дата 30.05.2009 - 02:46
Цитировать сообщение




Unregistered












info
Вполне мог поверить, грубо говоря, на слово первому. Такое бывает и в практике наших судов.

Поймите, я не обвиняю в алкоголизме или проституции Наталью. Но даже судя по тому. что она сама рассказывала. все более-менее укаладывается в схему. что ребенка она отдала сама, а потом передумала. У меня знакомая в детском доме работает, там так часто бывают истории, что мамашки отдают ребенка в дет.дом, потом приходит в себя, забирает, через неделю опять привозит.
Но она же мать. Ей не могут не отдать ребенка.
Для многих людей словосочетание "биологическая мать" много значит. И довольно многие руководствуются эмоциями (даже судьи, да), а не логикой.
Прискорбно, но факт.

Сандру жаль. Точка.
Но как уже сказала Perola - Сандра eё дочь, теперь и по закону. Остается надеяться, что до Натальи этот факт все таки дойдет. Лучше рано, чем поздно.
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:48
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата
...Кто-то тут озаботился судьбой ярославской Александры? Так вот: её шлёпающая по заднице мама - идеал эмоциональной отзывчивости по сравнению с каменными изваяниями, которых мы наблюдали всю дорогу. Да, такие бить не будут. Тем более при посторонних. Они накачают мальчика успокоительными, посадят на химические пилюли перед телевизором и будут считаться образцовыми родителями. Никаких курсов и никаких проверок в России иностранные усыновители не проходят. Все гарантии благополучия и безопасности детей нашим чинушам заменяют доллары. Как хотелось мне посмотреть в глаза работникам детдома, отправившим Кирюшу неизвестно с кем! У них с собой не то, что книжек и игрушек для ребёнка не было, но и элементарного набора еды, фруктов-соков, которые нормальные родители берут для детей в долгую дорогу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 30.05.2009 - 02:48
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





"То, когда там настраивает компетентный процесс поощрения и защиты в контексте Комиссии, обвинитель стал в нем, услышало 24-ого января 2007, кто, после сообщения, что он знал ситуацию наименее через бразильского друга, объяснил, что “этот его друг знал его желание о наличии дочери, так как она - мать двух мальчиков, один из 24 лет и другие из 28 (уже женатый) оба жителя и работающий в Барселоне” (fls 101 и 118).
Та же самая няня, когда слышащийся в вышеупомянутой дате, это добавляло, что “мать подростка следовала за жизнью алкоголизма и проституции, когда несколько раз (…) задержано, и у этого есть от há приблизительно год новый компаньон, который прокомментировал с этим факт девочки, чтобы быть очень прекрасным”, что заставляет ее бояться (…) возможности матери Alexandra прибыться” (cfr. fls 101, последний параграф).
Так как собрано сообщения психиатрической экспертизы, что там был подчинен предок (fls. 311), "не представляет знаки или признаки хронического алкоголизма”, когда есть не в автомобилях наименьшее количество знака, который предлагает практику проституции, которую вышеупомянутую повторенную няню и insidiosamente это обвиняло в нем вдоль процесса (являющийся нелепым потому что несоответствующий ссылки, сделанные в процессе к его нежным связям)."

М-дя sad.gif Это просто праздник какой-то blink.gif То есть часть понять можно, но все-таки хотелось бы понять в совокупности. А никак sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:50
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата (info @ 30.05.2009 - 03:48)
М-дя sad.gif Это просто праздник какой-то blink.gif То есть часть понять можно, но все-таки хотелось бы понять в совокупности. А никак sad.gif

Интересно, почему наши испаноязычные и португалоязычные друзья упорно не хотят помочь с переводом документа - целиком и полностью? blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Michail_B
Дата 30.05.2009 - 02:52
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Пользователь №: 38676
Регистрация: 29.05.2009 - 13:24





Цитата (Таля @ 30.05.2009 - 03:46)

Сандру жаль. Точка.
Но как уже сказала Perola - Сандра eё дочь, теперь и по закону. Остается надеяться, что до Натальи этот факт все таки дойдет. Лучше рано, чем поздно.

То, что девочку жаль, никто и не спорит..история, при ЛЮБОМ рскладе неприятная...И аукнется она еще не раз.
Ворос в другом...Вот Perola расписала как в Португалии уже не раз обжигались на таких случаях.Но ребята, ктож вам после этого доктор?.Мы тут как то за воплями забываем, что основа социального благополучия в европе жесточайшее соблюдение закона, жетсочайшее. Не оформили документов - извените. А все истерики в интернете теперь лиш только усугубл@ют эту историю..И демонтарции у посольст ничего не датут, кроме одног, самого печальног, суды теперь будут идти не по уму и закону, а по политике....И не дай вам бог подвернутся под руку такому суду. Мало не покажется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
incognito
Дата 30.05.2009 - 02:52
Цитировать сообщение




сам по себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20647
Пользователь №: 4078
Регистрация: 20.07.2005 - 10:43





marika
Расслабьтесь. Думаю, ничего криминального в этом нет. Переводить все - это труд, а им типа и так все понятно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 30.05.2009 - 02:53
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Perola @ 30.05.2009 - 03:39)
Здесь полный текст приговора последнего суда.
Кому интересно - дерзайте, если не хватает аргументов...

http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument

И еще: какого последнего суда? Последний суд, если мне не изменяет память, завершился 18 мая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Таля
Дата 30.05.2009 - 02:55
Цитировать сообщение




Unregistered












marika
Ну, раз же раз не приходится. Вспомните еще тут несчастного ребенка, которого год назад американский усыновитель в машине забыл((((((((((

Господи, бедный ребенок. Я про Кирюшу(((
Top
ASudakov
Дата 30.05.2009 - 02:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (incognito @ 30.05.2009 - 03:36)
Разумеется, это важно для правильного понимания документа. Например, у меня складывается впечатление, что это апелляция португальской четы на решение суда в пользу Натальи. Соответственно, она приводит в качестве доводов в своей апелляции те самые т.н. доказанные выводы первого суда в свою пользу.

Далее в документе приводятся до сих пор не переведенные "аргументация" решения и "решение" по данной апелляции.

А ваш испанский, увы, не португальский. В юридических документах это слабый помощник.

1) да, мне тоже так кажется.
2) "основания" (Fundamentação) я кратко уже изложил. не думаю, что вам интересны конкретные статьи и расплывчатые рассуждения.

ну, давайте решение переведу
Decisão:
Em face do exposto, concede-se provimento ao recurso e revoga-se a sentença, dando-se sem efeito a medida de protecção decretada relativamente à menor Alexandra T. que será de imediato entregue à mãe, ordenando-se, por conseguinte, o arquivamento do processo de promoção e protecção instaurado.


Решение:
Принимая во внимание все вышеизложенное, апелляция об отмене приговора отклоняется, нет оснований для дополнительной защиты прав Александры Т. , которая немедленно будет передана матери.. тру-ля-ля
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:56
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата (ASudakov @ 30.05.2009 - 03:45)
факты в нем не "опровергаются", а принимаются во внимание.


Само собой. Суд тем и занимается, что рассматривает все предоставленные свидетельства, и другой формулировки там просто не могло быть.
Цитата
видимо, имеется в виду этот абзац

Por outro lado, não havendo também notícia de que a progenitora alguma vez se tivesse dedicado à mendicidade ou tivesse consentido que sua filha fosse usada em tal actividade (prática que não se coaduna aliás com a sua cultura), também se não entende a afirmação da ama reproduzida a fls 382 de que a menor “verbalizou que a mãe quer levá-la para a Rússia para a obrigar a pedir esmola na rua”.

я так понимаю, что приемные родители высказывали опасения, что мать будет использовать  дочь для попрошайничества. но суд отвечает, что оснований для таких утверждений не имеется, этим она не занималась.

среди перечисляемых выше фактов нищенствования нет, так что про "фигурируют и еще опровержения некоторых "фактов" первого суда" - не надо ля-ля.

Какое еще ля-ля-ля - в перечисленных "фактах" нет также и прямого обвинения Натальи в алкоголизме, а упоминаются единичные появления в пьяном виде.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Таля
Дата 30.05.2009 - 02:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Michail_B
Я просто хочу, чтобы про Сандру не забыли. Чтобы ей, хоть из под палки, хоть как, помогли бы адаптацие, ремонтом в доме, местом в детском саду.

А еще я хочу мира во всем мире. Замуж,дура, срочно замуж *обреченно*
Top

Опции темы Страницы: (605) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.4277 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru