Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Город Ярославль

Страницы: (605) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

В Португалии отсудили ярославскую девочку

Подписка на тему | Версия для печати

incognito	Дата 30.05.2009 - 03:32
сам по себе Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 20647 Пользователь №: 4078 Регистрация: 20.07.2005 - 10:43	Perola Скажите, а судей Верховного суда тоже будут снимать?

marika

Дата 30.05.2009 - 03:32

Не пацак

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03

Цитата

1. С фактами аморального поведения Натальи Зарубиной в Португалии все согласны, это уже не обсуждается;

Отнюдь. (С) С этими "фактами" ничего толком так и непонятно.

Цитата

2. Наталья, до поездки в Португалию вела ненадлежащий образ жизни, что доказывает опекунство бабушки над старшей дочерью;

Это доказывает только то, что Наталья решила поехать на заработки, как поступаю тясячи людей по всему миру, и оформила на бабушку опеку. Если это была её идея, а не бабушки, то она не такая уж и дура. Ответственный подход в такой ситуации.

Цитата

3. Первый суд , приняв во внимание все факты, постановил оставить ребёнка в приёмной семье;

Ок.

Цитата

4. Приёмная семья облажалась с документами на девочку;

Не могла не облажаться из-за того, что Наталья не отказывалась от ребенка. Но отсутствие медицинских свидетельств о плохом состоянии ребенка во время передачи их семье, настораживает и очень сильно. Они же посещали врачей, где это всё?

Цитата

5. Второй, вышестоящий суд в Браге (из-за некомпетентности судьи?) отнёсся к делу формально. Судья решал всё дело по бумагам, ни разу не встретившись с фигурантами дела;

А личная встреча входит в процессуальные обязанности судьи или в Португалии по закону можно без неё обойтись?

Цитата

6. На данный момент девочка находится на территории России, имеет российское гражданство и нет никакой юридической силы поменять решение;

Ок.

Цитата

7. Поднятый в интернете хай может только подтолкнуть власти более внимательно проследить за этим делом.

Если только они не подойдут к делу по принципу "заставь дурака богу молиться".

Цитата

Итого:
- Девочка, которая имела радужную перспективу будущего, лет через 15 ставшая бы основным источником существования всей семьи Зарубиных, по чьей-то амбиции или ошибке лишилась этой возможности;

Ерунда, извините.
-

Цитата

Португальское правосудие облажалось на весь мир, в результате которого пострадают нормальные матери, которым станет невозможно теперь отсудить своих детей у мужей-европейцев;
- Послаблений в визовом режиме между Россией и ЕС теперь ждать не приходится;

Всё может быть.

Цитата

-Имидж России... Кому-то на это наплевать, кому-то нет, но факт остаётся - в Европе репутация России подмочена капитально, впрочем, как и Ппортугалии...

Как-то так:
http://www.ir.by/i/photo/nam_pohuy.jpg

Главное, чтобы у девочки и семьи в целом всё было в порядке.

Таля	Дата 30.05.2009 - 03:34
Unregistered	Perola Да грустно это все. И мне заранее жаль всех настоящих заботливых мам, которые не смогут вернуть своих детей, потому что судьи в ЕС, обжегшись на молоке, будут на воду дуть.

Perola

Дата 30.05.2009 - 03:35

Чатланин

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50

Цитата (incognito @ 30.05.2009 - 04:32)

Perola
Скажите, а судей Верховного суда тоже будут снимать?

Это не в моей компетенции...

one_way

Дата 30.05.2009 - 03:35

Эцилопп

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Пользователь №: 38622
Регистрация: 28.05.2009 - 08:06

Цитата (marika @ 30.05.2009 - 03:48)

Цитата

...Кто-то тут озаботился судьбой ярославской Александры? Так вот: её шлёпающая по заднице мама - идеал эмоциональной отзывчивости по сравнению с каменными изваяниями, которых мы наблюдали всю дорогу. Да, такие бить не будут. Тем более при посторонних. Они накачают мальчика успокоительными, посадят на химические пилюли перед телевизором и будут считаться образцовыми родителями. Никаких курсов и никаких проверок в России иностранные усыновители не проходят. Все гарантии благополучия и безопасности детей нашим чинушам заменяют доллары. Как хотелось мне посмотреть в глаза работникам детдома, отправившим Кирюшу неизвестно с кем! У них с собой не то, что книжек и игрушек для ребёнка не было, но и элементарного набора еды, фруктов-соков, которые нормальные родители берут для детей в долгую дорогу.

Источник:
http://vikrussia.livejournal.com/313953.html

На сто нормальных людей найдется как минимум один придурок, хоть в Росии, хоть в Португалии, хоть в Америке. Такова человеческая природа, независимо от места проживания. Однако, отделять зерна от плевел - вот наша задача.

Вот я скажу, почему меня так задела эта история. Давным-давно я работала с американскими усыновителями как переводчик. Через меня прошло 10-15 семей, из них 1 (одна) у меня лично вызвала опасения, но кто меня спрашивал. Остальные.. ну что сказать, я рада за этих детей. Одна пара до сих пор на каждое Рождество шлет фотографии приемной дочери, снятые вместе с их родным сыном. Всякий раз, когда я смотрю на эту юную залюбленную красотку в окружении СЕМЬИ, вспоминаю заморенное существо из Дома ребенка города Н., которым она досталась приемным родителям в полуторагодоваловом возрасте - с дефицитом веса, с отставаниями в развитии - и думаю: "Как же тебе повезло девочка. Как же тебе повезло, ты даже не представляешь". И слезы на глазах, а как же. В общем, я долго могу вам песни петь про судьбы усыновленных детей безответственных биологических родителей. Но... зачем? Бесполезно.

marika

Дата 30.05.2009 - 03:38

Не пацак

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03

Цитата (ASudakov @ 30.05.2009 - 04:26)

marika
вы впадаете в бессмысленную демагогию. у вас нет цели в споре, вас интересуют только мелочные придирки.
вы хотите сказать, что не верите в эти факты - так и скажите, ваше право.
вы можете даже заявить, что Земля плоская, спорить никто не будет.

Да, я не верю в установленный португальским провинциальным судом "факт" беспорядочных половых связей Натальи В РОССИИ ДО ПРИЕЗДА В ПОРТУГАЛИЮ. Если, конечно, у них нет хрустального шара и прочих магических штук. Даже если они делали запрос в наши соцорганы, те не могли им написать в ответ такую лажу. Или я хочу видеть этот феерический документ и прибор, которым определялась беспорядочность половой жизни.

Дьявол заключается именно в мелочах и деталях.

Perola

Дата 30.05.2009 - 03:40

Чатланин

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50

Цитата (Таля @ 30.05.2009 - 04:34)

Perola
Да грустно это все.
И мне заранее жаль всех настоящих заботливых мам, которые не смогут вернуть своих детей, потому что судьи в ЕС, обжегшись на молоке, будут на воду дуть.

Грустно...
Ещё грустнее, что находятся люди, которым голые факты - не факты.
Всё возздастся за дела их...(с) (как-то так...)

info	Дата 30.05.2009 - 04:09
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44	А я одно хочу сказать. Мне вполне понятна тревога честных людей - неважно, в России они живут, или в Португалии - за судьбу ребенка. Поверьте: и мы за судьбу девочки тоже тревожимся. Наше с вами единственное большое отличие в том, что вы уже сейчас, заранее, драматизируете эту судьбу и демонизируете маму девочки, наделяя ее массой отрицательных характеристик. А мы говорим, что не надо делать ни того, ни другого, потому что это неправильно: заранее ставить на человеке клеймо и обвинять его в "преступлениях", которые он не совершал - или в деяниях, которые он, может, и совершал, но которые не имеют ни малейшего отношения к выполнению родительских обязанностей. Ну а лично мне, как ярославцу, неприятно, что вот так, походя, заплевывается и один из красивых благоустроенных поселков моего края ("деревня", "дыра", "быдлопоселение", "ад"), и работа наших социальных служб (которых загодя обвиняют в неэффективности), и прочие дорогие мне понятия. Что до судьбы Саши - не беспокойтесь, ярославцы следят за этой судьбой куда тщательнее, чем жители Португалии или даже Москвы. Все желают девочке только добра. Поэтому, пожалуйста, не обижайте нас своим недоверием, думая, будто она оказалась среди дикарей, которым совершенно безразлична. Здесь, в теме, за эти три дня отметилось огромное количество ярославских журналистов, чиновников, просто приличных жителей - и каждый унес в своем сердце частичку тревоги за ребенка. Вобщем, не надо думать, что все мы здесь бездушные, и, в случае чего, спасти девочку может только некий "иностранный контингент".

Perola

Дата 30.05.2009 - 04:23

Чатланин

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50

Цитата (info @ 30.05.2009 - 05:09)

А я одно хочу сказать. Мне вполне понятна тревога честных людей - неважно, в России они живут, или в Португалии - за судьбу ребенка. Поверьте: и мы за судьбу девочки тоже тревожимся. Наше с вами единственное большое отличие в том, что вы уже сейчас, заранее, драматизируете эту судьбу и демонизируете маму девочки, наделяя ее массой отрицательных характеристик. А мы говорим, что не надо делать ни того, ни другого, потому что это неправильно: заранее ставить на человеке клеймо и обвинять его в "преступлениях", которые он не совершал - или в деяниях, которые он, может, и совершал, но которые не имеют ни малейшего отношения к выполнению родительских обязанностей.
Ну а лично мне, как ярославцу, неприятно, что вот так, походя, заплевывается и один из красивых благоустроенных поселков моего края ("деревня", "дыра", "быдлопоселение", "ад"), и работа наших социальных служб (которых загодя обвиняют в неэффективности), и прочие дорогие мне понятия.
Что до судьбы Саши - не беспокойтесь, ярославцы следят за этой судьбой куда тщательнее, чем жители Португалии или даже Москвы. Все желают девочке только добра. Поэтому, пожалуйста, не обижайте нас своим недоверием, думая, будто она оказалась среди дикарей, которым совершенно безразлична. Здесь, в теме, за эти три дня отметилось огромное количество ярославских журналистов, чиновников, просто приличных жителей - и каждый унес в своем сердце частичку тревоги за ребенка. Вобщем, не надо думать, что все мы здесь бездушные, и, в случае чего, спасти девочку может только некий "иностранный контингент".

Вам спасибо. Поверьте, девочка стала в Португалии буквально всем небезразлична, о ней только и говорят последнее время.
В вашем сообщении всё здорово и вселяет некоторую... не успокоенность, а хотя бы надежду, что с ней будет всё хорошо. Единственное, что настораживает.... Даже вы делаете на этом акцент - что чужие люди будут следить за ней, а не родная мама... (За мамой, похoже, надо следить ещё пристальнее...) . Ведь кредит доверия португальское правосудие выдало ей, а не всем ярославцам...

Kolbo4ka

Дата 30.05.2009 - 08:27

свободный художник

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3073
Пользователь №: 8910
Регистрация: 4.07.2006 - 13:58

НЕ знаю выкладывали уже или нет, решение суда:

Цитата

Из решения суда по делу малютки Александры
выдержка (доказательная база) из документа, не подделка, не статья из МК, не комментарий с форума.
документ называется Acórdão do Tribunal da Relação de Guimarães, то есть, Решение Суда Отношений (не знаю аналога в русском языке) Гимараенша.
Доказанные факты:
В ходе дела были доказаны следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)

Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.
c) Мать проживала в городах Визеу, Фару и Брага (место, где провела больше всего времени)
d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы
e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.
f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.
g) Н.З. и Г.Ц. жили вместе около двух лет.
h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.
i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посолько отец никогда не гарантировал содержать её и Александру.
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.
m) Отец ребёнка, хотя и был информирован о произошедшем, не выразил желания вступать в регурярные контакты с ребёнком Александрой и принять участие в расходах на её содержания.
n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.
p) В этот период мать ребёнка имела как минимум ещё одну любовную связь(думаю, речь идёт о "ещё одной плюс к папаше Александры) прим.моё)
q) Она также ни разу не приняла материального участия в содержании ребёнка, и Мария Ф. ни разу у неё этого не потребовала.
r) Из-за проблем и подозрений, возникающих в связи с поведением матери в ходе её встреч с ребёнком, приёмная семья обратилась в Комиссию г. Барселуш по Защите Детей и Юношества.
s) В Феврале-Марте 2007 года комиссия передала опёку ребёнка Марии Ф. с согласия матери ребёнка.
t) 22 Марта 2006 года мать ребёнка была уведомлена о необходимости покинуть территорию Португалии под угрозой депортации.
u) Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала. Судебным решением, мать и ребёнок должны были быть переправлены в жилищный комплекс St.António, в Порту, с целью отправки обеих в Россию.
v) Исполняя это решение, миграционные службы, изъяли ребёнка из дома Марии Ф. и мужа
w) Родители ребёнка жили в Португалии порядка пяти лет, но ни разу не попытались легализовать ни себя, ни ребёнка.
x) В результате судебного процесса, было решено временно передать ребёнка Марии Ф и мужу и создать условия для постоянных встреч ребёнка с биологической матерью.
y) В следствие этого решения, мать была выпущена на свободу и процесс о её высылке был приостановлен вплоть до решения судьбы ребёнка.
z) Несмотря на усилия социальных служб, прикреплённых к жилищному комплексу в Порту, ни одна из благотворительных организаций в Браге не согласилась принять к себе мать ребёнка, в основном, благодаря чрезмерному вниманию СМИ к этому случаю, и из-за того, что образ матери в означенных СМИ представал чрезвычайно отрицательным и неблаговидным.
aa) Только служба Caritas (занимается у нас бездомными наркоманами) оказывала ей вспомоществование едой.
ab) Негативное внимание усилило желание матери уехать в Россию.
ac) С этого момента она не пыталась найти работу, постоянно меняла место жительства, в том числе, 15 дней проживала в доме приёмной семьи своей дочери.
ad) Мария Ф. и муж предложили ей работу, но она отказалась.
ae) Мать вступила в очередную любовную связь, которую не намерена продолжать.
af)Кроме поддержки Caritas, мать получает помошь Российского Посольства с тех пор, как поставила его в известность о проходящем процессе. (что хорошо и похвально, вопрос, в чём она выражалась, эта помощь. прим. моё)
ag) В России у матери есть родители, брат и ещё одна дочь, четырнадцати лет, с которыми она начала общаться после того, как начался процесс о её высылке.
ah) У этой семьи хорошие экономические условия (!!! - немой вопль мой), и она выразила желание приютить мать и Александру.
ai) Мать выразила желание найти условия, чтобы жить одной и растить дочерей.
aj) В Португалию она приехала в отпуск, на не по экономическим причинам.
ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и никогда не содержала старшую дочь.
al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным.
am) В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.
an) Недавно мать в алкогольном опьянении была обнаружена на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы её оттуда снять. Будучи снятой, вела себя агрессивно и была препровождена в Психитарическое отделение госпиталя S. Marcos, а оттуда - в психиатрическое заведение, где была госпитализирована, и откуда вышла на следующий день, невзирая на требования врачей продолжить лечение.
ao) В настоящее время ребёнок Александра обладает хорошим здоровьем и развивается нормально для своего возраста, хотя и нуждается в сеансах психотерапии.
ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.
as) Ребёнок имеет российско-украинское гражданство, которое получила в 2007, с разрешения отца. (загадочная штука, не знаю, существует ли. но в документе записано.- прим.моё)
at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
au) Поскольку мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребёнком, и это служит поводом для постоянных конфликтов с приёмной семьёй ребёнка, по настоянию психолога, работающего с ребёнком, встречи происходят каждые 15 дней и проходят под присмотром.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.
aw) С тех пор, как встречи контролируются, отношения ребёнка с матерью и имидж матери значительно улучшились.
ax) Ребёнок любит биологического отца и скучает по нему, несмотря на его долгие отлучки.
ay) Ребёнок осознаёт происходящее и чувствует себя поделённой между матерью и приёмной семьёй.
az) Впрочем, значимым взрослым и эмоциональной поддержкой для неё является Мария Ф.
ba) Мария Ф. не работает, занимается домом и ребёнком.
bb) Ребёнок посещает детский сад, в котором хорошо интегрирована.
bc) Мария Ф. и муж хорошо устроены в социальном и профессиональном плане и имеют хорошие материальные условия, чтобы растить ребёнка.
bd) Они демонстрируют себя заботливыми родителями, внимательными к развитию и воспитанию ребёнка, но не всегда могут создать и поддерживать здоровые отношения между ребёнком и биологической матерью.
be) Они собираются и выразили желание вырастить ребёнка, гарантировать его здоровье и хорошее состояние, и всячески для этого сотрудничать с биологической матерью.

а сразу после этого идет "вручить немедленно малолетнюю Александру Ц. (Т. в португальской транскрипции) биологической матери", и от этого просто мороз по коже.

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

madcat

Дата 30.05.2009 - 08:29

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29020
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14

Цитата (marika @ 30.05.2009 - 03:32)

Если это была её идея, а не бабушки, то она не такая уж и дура. Ответственный подход в такой ситуации.

бросить ребенка на 7 лет - это ответственный подход .. мдеее ... что-то не ладно в этой стране

madcat	Дата 30.05.2009 - 08:34
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 29020 Пользователь №: 3282 Регистрация: 6.04.2005 - 12:14	плять ... и вот этому человеку наши госорганы отдали ребенка из любящей и ответственной португальской семьи ... мда товарищи про хорошие условия португальцы написали видимо исходя из сведений, что у семьи свой дом ... они ж не могли подумать, что свой дом - это может быть халупа с удобствами на улице Это сообщение отредактировал madcat - 30.05.2009 - 08:35

Beirut

Дата 30.05.2009 - 08:39

Yarportal.Ru

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204552
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51

Цитата

Шестилетняя девочка Саша - дочь российской гражданки Натальи Зарубиной, которая на прошлой неделе по решению португальского суда была передана матери и находится в России, в пятницу пообщалась с Португалией по телефону с помощью российских журналистов.

http://www.newsru.com/russia/29may2009/sasha.html

Вовчик

Дата 30.05.2009 - 08:58

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3991
Пользователь №: 34658
Регистрация: 13.12.2008 - 19:27

Цитата

- Португальские родители интересуются, позволите ли вы им видеться с Сашей.

- Мои и отец, и мама, и брат - все против. Мама сказала: хочешь - на нейтральной территории с ними встречайся.

Да, однако.... Тут из уст многих прозвучало, что в этой семье самая здравомыслющая бабушка. Что-то особого здравомыслия не видно. Да эта семья должна быть хотя бы благодарна португальцам, что девченка не погибла с голуду и от болезней с такой мамашей.

Цитата

Где эти проститутки клиентов принимали, вот там они сейчас спят, и ребенка моего туда положили спать,

Что-то эту мамашку ситуация с проститутками не заботила, когда отдавала дите в эту семью.

Katyrn

Дата 30.05.2009 - 09:02

Рано ли поздно, так или иначе...

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15587
Пользователь №: 32637
Регистрация: 24.08.2008 - 17:10

Цитата

Я ее не для того рожала и вообще я детей рожаю не для того, чтобы ходить и раздавать.

А для чего????? Для чего рожает????

« | Город Ярославль | »

Страницы: (605) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0288 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru