В Португалии отсудили ярославскую девочку

Уважаемый...вы отвечаете не посути моего поста. Я вполне допускаю, и даже уверен что нормальные португальци могут и должны уважать права ребенка. Иное было бы по крайней мере странно. Но я не об этом писал.
Сейчас, пролопушив законные способы усыновления ребенка, написав крайне сомнителное с юридической и логической точки зрения решение суда (вот хоть убейте, а я согласен, что устанавливать в Гимараеше, какие половые связи были у женщины в Ярославле и области без привлечения свидетельств милициейских и социальных работников оттуда по меньшей мере странно), совершив ряд мягко говоря не очень моральных поступков (я так понимаю историю с подложным документом по опкеке и подложным письмом якобы от отца девочки никто так и не опроверг). Теперь устраиваем истерику преред телевизором и посольством. За что судят судью? За исполнение закона?.Так это простите его прямая обязанность. За что пинают консульских работников?.За то что они выполняли свою раюоту?..Так это тоже их обязанность.Мать не права морально?.Но есть мораль а есть ЗАКОН! Я еще раз задаю вам ворос, вы хотите жить по закону или по понятиям?
А вот вся истерика которая щас поднята, на мой взгляд уже давно не имеет никакого отношения к девочке, а привратилась в способ попиарится. Причем используя весь набо антиросойских штампов, тип "ВОт, мы же вас предупреждали, Россия - это притон, там тока и делают что с медведями водку жрут". А то, что жизнь в этом райцентре мягко говоря даже при беглом знакомстве с материалами в интернете рисует совсем другую картину никого не волнует.

Это сообщение отредактировал Michail_B - 30.05.2009 - 10:01

Перола, бойтесь таких утверждений, ибо они сродни тому что "все русские женщины в Европе это проститутки". Такой образ мышления - мышление толпы и к хорошему не приведет.

Коментировать нет сил. Опекунство бабушки нормальный шаг, ответственного лица уезжаеющего на заработки. А как можно утсановить беспорядочность половых связей?..Короче писали уже

Круто!. Есть решение суда, но нет документов. приехали.

Но ведь по закону? Тогда за что судью пинают?.

Это приведет тока к тому, что НЕ ДАЙ БОГ вам попасть в суд по вопросу прав над ребенком, уже ни один португальский судья навстречу не пойдет и в пользу российского гражданина вопрос не решит будь у вас хоть сто законных оснований, ибо просто испугается. Тоесть все чего добились, это перевод решения из законного русла в политическое. Тоесть "мы живем по закону, но он не для русских" Спасибо вам.

Это сообщение отредактировал Michail_B - 30.05.2009 - 10:09

Какой маразм когда люди без юридического образоания рассуждают о судебных документах..ну смешно честна слово.
Аууу, дискусанты - в в решении по делу есть мотивировочная часть (где судья пишет почему он так решил) и резулятивная (где типа "итого")
Так вот в мотивирочной части обычно и излагаются вкратце что было и что утверждалось сторонами, а в резулятивной - ИТОГ - кто прав кто виноват.
Если Ваня судися Маней и весь процесс утвердждает Маня - внебрачная дочь Че Гевары и является наследницей Мавроди, то судья и напишет в мотивировочной части что граждиноном Ваней в суде утвержалась что Маня, такая растакая, дочь Че Гевары и является наследницей Мавроди, суд изучив обстоятельства дела пришел к выводу что ети факты не доказаны и Маня просто Маня и не более..
Люди, не впадайте маразм!
И перевод гугля и перевод нормальный - это ДВЕ больше разницы!

а еще наверно она должна быть благодарна за то что ее внучку в течении трех лет удерживали в другой стране, зачем то сделали католичкой, внушали что ее мать алкоголичка и проститутка, а россия -ее родина страна непуганых медведей со снегом.. и это внушала психически неуравновешанная тетка с диагнозом между прочим ПОДТВЕЖДЕННЫМ португальским судом - психологический дисбаланс!
да и вобще не понимаю что им так эта девочка сдалась, на момент когда они стали занимать ею, у них у самих внучок появился (по словам Флоринды ему щаз 4) - видимо не до внучка было


и кто то там о супервозможностях по образованию в Португалии??
Если уже сейчас пожилая пара (они ж бабушки и дедушки) не смогла платить 50-60 евро за визит в частную клинику с ребенком - и ради этого затеяла эпопею с опекунством - чтоб лечится в более дешевых клиниках , где требуют доки на дите , то как она лет через 10-12 сможет оплатить образование, за что вы все так ратуете -типа супер перспективы???

обсуждантам домов, газа и печей.. а что то вот дома Флоринды и Жуана ващи нигде нет?? странно как то, обычно такие вещи первым делом да в суд -типа вот какой классный домик да в собственности с палисадничком и детской комнатой аля барби -все, все для маленькой принцессы и тп.
А так нарезка фото с пляжу и в каком то саду..
Судя по фото из Пречистого -там палисаднички и покраше имеются

Ну, хорошо.
Если вы считаете, что на Наталью льётся поток необоснованных обвинений, что всё, что пишется и выкладывается неправда, опровергните пункт за пунктом, с документами или хотя бы со свидетелами, как это делают противники Натальи.
1. До отъезда она была хорошей матерью, заботилась о старшей дочери;
2. Уехала на заработки в Португалию в 2001 году, всё это время работала, присылала средства для оставленной семьи.
3.Сама Наталья всеми силами (что конкретно для этого делалось и почему не делалось) старалась получить вид на жительство;
4. Родив вторую дочку (оставом моральный апект), была хорошей матерью, девочка ни в чём не нуждалась, а документы о том, что онба в 17 месяцев весила 5.7 кг - ложь и поддтасовка.
5. Девочка наблюдалась у врачей (с мамой) и были вовремя урегулированы все вопросы, относительно пребывания в стране и гражданства девочки;
6. Захватив обманным путём семья португалов девочку у хорошей матери, пыталисьм через суд оставить её себе. И первый суд нашёл какие-то аргументы в их пользу;
7. У Натальи не было никакой возможности уехать из Португалии сразу же после рождения дочери, она обращалась для этого в консульство или другие органы в рамках программы бесплатного добровольного возвращения соотечественников на родину.
8. Второй суд - самый справедливый на свете. И судьи нокогда не делают ошибок;
9. Наталья, счастливая мать, вернувшая любимую дочку через суд, демонстрирует, как она любит девочку, как скучала по ней, а кадры по ТВ - наглая подтасовка, постановочные кадры, на самом деле всё очень даже хорошо и все счастливы.
9. Всё, что пишется о ней - наглая ложь, ничего общего не имеющая с правдой. На самом деле все с точностью наоборот. (докажите)

При посещении любого, даже платного врача , нужны документы.

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/595284-echo/

Делом Саши Зарубиной занимался специальный суд. Есть такой в Португалии. Он не уголовный и не гражданский, а такой специальный суд по таким всяким семейным конфликтам и прочему. Причем он свой в каждом районе в Португалии. Ну вот в том конкретно маленьком городке, где разворачивались эти события, такого суда нет, потому что городок слишком маленький, но есть в соседнем. Вот, собственно, он и вынес это решение. И в постановлении этого суда записано 57 пунктов, которыми описана вся эта ситуация – очень жестко, точно, понятно, очень, я бы сказал, безжалостно. Все, что связано и с матерью этой девочки, Натальей Зарубиной, и с людьми, которые эту девочку приютили, и с нею самой, все эти документы теперь можно найти в интернете, вот я тоже держу их в руках. В общем, все абсолютно понятно. Канва заключается в том, что ребенок, который родился в Португалии от матери российской гражданки и встретившегося ей там украинским гражданином, правда, с грузинской фамилией (его зовут Гия Циклаури), вот у них родился ребенок, они довольно быстро расстались, ребенок этот был в довольно тяжелом и ужасном состоянии, я фактически цитирую сейчас то, что установил суд, и вот в ноябре 2005 года ребенок, которому в этот момент было 2,5 года, был вручен, просто потому что об этом позаботились знакомые его матери, вручен португальскому семейству, довольно благополучному – люди уже немолодые, у них росли взрослые дети, и они изъявили желание позаботиться об этом ребенке. Суд констатирует, что ребенок в этот момент демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья. Я цитирую судебное решение, список из этих самых 57 доказанных фактов, пункт «К», если кого-то это заинтересует. Следующий пункт гласит: «Впервые в жизни ребенок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги», ну и так далее, ситуация эта вся описывается. Потом у матери случились неприятности, она по каким-то не вполне выясненным причинам попала в полицию, полиция обнаружила, что она не легализована в Португалии, началась процедура ее депортации. Ну и кто-то ей посоветовал, по всей видимости адвокат, что есть возможность зацепиться за ребенка, поскольку ребенок живет в португальской семье, у ребенка есть португальские документы, эти самые люди, которые о ребенке заботились, ее натурализовали, выписали ей документ. Правда, в документе было написано, что она гражданка Украины, и фамилия ее там значилась по фамилии отца, но тем не менее, документы эти были. И вот кто-то надоумил эту самую Наталью Зарубину, что поскольку у вас есть здесь натурализованный, то есть легально существующий в Португалии ребенок, зацепитесь за него, и наоборот – вам дадут здесь документы, а не вас отсюда выгонят. Но суд распорядился иначе. Надо сказать, абсолютно поперек всех тех фактов, которые он собрал. И решение это выглядит с точки зрения логики довольно странно, абсолютно никаким образом не опирается на вот эти самые 57 фактов, которые были собраны судом. В частности, суд говорит, что мать не пыталась найти работу в Португалии, что она никогда не пыталась легализовать ни себя, ни ребенка, что она в состоянии алкогольного опьянения была обнаружена однажды на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы ее оттуда снять, а будучи снятой она вела себя агрессивно и была препровождена в психиатрическое отделение такого-то госпиталя, называется госпиталь, а оттуда в психиатрическое заведение, где была госпитализирована и откуда вышла на следующий день, невзирая на требование врачей продолжить лечение. Ну и так далее. Мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребенком. Это служит поводом для постоянных конфликтов с приемной семьей ребенка. По настоянию психолога, работающего с ребенком, встречи производятся каждые 15 дней и проходят под присмотром. Это вот в то время, пока шел этот самый судебный процесс. До того, как встречи стали проходить под присмотром, констатировал суд, ребенок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией. И после этого, тем не менее, состоялось решение вручить немедленно малолетнюю Александру Ц., в смысле Циклаури, биологической матери.

Спасибо вам, а то я больше эмоциями...
И совет - время от времени поднимайте свой пост, что бы он не затерялся...

Прочитала ссылку.
Нечего добавить.

Судья, который вручил российские девушки с матерью может быть наказан

Судья установил, что поставки российского малого Александра матери нарушил молчание, чтобы оправдать решение, и рассмотреть шокировало с изображениями освобождены российского телевидения, покаяние считается иметь эмоционального вреда матери. Вместе с тем, Гувейя де Баррос, возможно, также, с этой позицией, нарушил обязанность резерва.

Российское агентство сообщает о том, что дом Zurabin посетили "представители социальной безопасности", подчеркнув, что они считают, "удовлетворительно" условия жизни. "Жизненные условия являются удовлетворительными. Большинство людей в деревнях живут хорошо", говорит Татьяна Денисова, руководитель службы социального обеспечения, где приход храма Зарубин, после осмотра.
Если она заключается в том, чтобы условия, там и сейчас я приду ..

Quity - вы перевод редактируйте пожалуйста, а то создается впечатление что у вас шиза.

Это сообщение отредактировал спик - 30.05.2009 - 12:29

he judge, who handed the Russian girls with their mother may be punished

The judge found that the supply of Russian small Alexander mother broke the silence, to justify the decision and consider the shocking images released on Russian television, repentance is considered to have emotional harm to the mother. However, Gouveia de Barros, perhaps, also, with this position, had violated the duty of the reserve.

The Russian agency reports that the house Zurabin visited representatives of the social security ", stressing that they considered" satisfactory living conditions. "Living conditions are favorable. Most people in villages live well," said Tatyana Denisova, head of social services, where the parish church Zarubin, after the inspection.
If it is that the conditions there, and now I come ..

Гоббейа Барруш – португальский судья, который вынес решение отдать маленькую Сашу Зарубину ее биологической матери, заявил местной газете Эспрессо, что чувствует теперь себя некомфортно. Как пишет издание, судья пожалел о своем решении, когда увидел сюжет о приезде девочки в деревню в яровлавской области.

http://www.echo.msk.ru/news/595638-echo.html

отказ в визе португальским опекунам.

Это сообщение отредактировал спик - 30.05.2009 - 12:33