Ярославль


Страницы: (605) « Первая ... 77 78 [79] 80 81 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Португалии отсудили ярославскую девочку

marika
Дата 30.05.2009 - 02:13
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата (Quity @ 30.05.2009 - 03:10)
Perola és de Portugal?

Afirmar que a de Portugal
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Quity
Дата 30.05.2009 - 02:15
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Пользователь №: 38618
Регистрация: 28.05.2009 - 02:32





Цитата (marika @ 30.05.2009 - 03:13)
Цитата (Quity @ 30.05.2009 - 03:10)
Perola és de Portugal?

Afirmar que a de Portugal

Ha?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Quity
Дата 30.05.2009 - 02:16
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Пользователь №: 38618
Регистрация: 28.05.2009 - 02:32





Цитата (marika @ 30.05.2009 - 03:13)
Цитата (Quity @ 30.05.2009 - 03:10)
Perola és de Portugal?

Afirmar que a de Portugal

Tens provas é ? rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Michail_B
Дата 30.05.2009 - 02:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Пользователь №: 38676
Регистрация: 29.05.2009 - 13:24





Perola, так как насчет ВСЕГО документа, а точнее о частях "аргументация" и "решение". Что тихарим ся то?
А насчте Агеева, да...еще не лишили, так правда и не отдают в руки обратно...Что-то там не срастается. Но какое отношение это имеет к решению Португальского суда, я право не понимаю
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Perola
Дата 30.05.2009 - 02:17
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50





Цитата (Quity @ 30.05.2009 - 03:10)
Perola és de Portugal?

Sim
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
incognito
Дата 30.05.2009 - 02:18
Цитировать сообщение




сам по себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20647
Пользователь №: 4078
Регистрация: 20.07.2005 - 10:43





ASudakov
Увы, я португальского не знаю. sad.gif По-моему, вы тоже...
Вы перевели эти фразу гуглом на русский. А вот перевод на английский дает следующее: In ruling on appeal have proven themselves by the following facts. Интерпретировать этот ломаный английский можно и так: в постановлении, на которое подана апелляция, были доказаны следующие факты.

Это сообщение отредактировал incognito - 30.05.2009 - 02:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:18
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Цитата (ASudakov @ 30.05.2009 - 03:12)
Цитата (info @ 30.05.2009 - 02:45)
Так это по версии ответчиков - "проверенные" (доказанные). А в контексте документа - факты, которые декларируются стороной как "доказанные", но на деле требуют нового разбирательства и оценки. Что суд и сделал. Разобрался и вынес оценку, что заявления одной из сторон (которые она считала "доказанными фактами"), подтверждений не нашли.

Цитата (marika)
О чем и речь. И это не отрицалось ранее ни Натальей, ни кем вообще, что первый суд, гражданский португальский, такие "факты" "установил". А последующие суды, вышестоящие после апелляций эти "факты" дезавуировали. В апелляции идет речь и о том, что гражданский суд нарушил кучу каких-то статей и процессуальных норм при опросе свидетелей и сборе доказательств. Усё. А нам тут пытаются преподнести это как сенсацию и таким образом, как-будто эти факты доказаны последним судом, а не первым, и судья всё равно ребенка отдал такой ужасной матери. А это уже подлог.

извините, дамы и господа, но у вас каша в голове. вы все время пытаетесь что-то придумать, додумать, домыслить, разглядеть что-то между строк, когда все ясно как слеза ребенка. почему у вас из 2*2 никогда не равно 4?

во-первых, просто дословный перевод этого фрагмента, чтобы не было разговоров о контекстах, вторых смыслах и т.п.

Factos provados:
Na sentença sob recurso deram-se por provados os seguintes factos:


Доказанные факты:
В постановлении об апелляции были доказаны следующие факты:


во-вторых, объясняю логику и то, что написано дальше.
суд ознакомился с этими фактами и принял их во внимание. но на основании приоритета биологической матери над "няньками" (кстати, это была большая юридическая ошибка приемной семьи, что они не получили от Натальи отказ и не оформились надлежащим образом, просто не думали об этом. а Наталья впоследствии заявила, что просьбу о заботе над ребенком подписала необдуманно), на основании заверений и обязательств обеспечить достойную жизнь ребенку, суд решил удовлетворить просьбу матери и отпустить девочку с ней.

в самом деле, как факт того, что Наталья пьяная прыгала по автобусам, доказывает то, что она не сможет заботиться о ребенке? формально она не наркозависима.

второй суд не отрицал эти факты и не отменял их. он счел их доказанными. так что если вам были нужны документальные свидетельства - это они и есть.

mad.gif Не надо этой казуистики, тем более, что вы опустили фрагмент про экспертизу на алкогольную и прочую зависимость, которая дала отрицательный результат и которая упоминалась в решении. Дайте точный перевод именно решения суда и, желательно, вводной части с претензиями адвоката. Дословный перевод - это к гуглю, с юридическим текстом все немного сложнее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 30.05.2009 - 02:18
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (incognito @ 30.05.2009 - 03:06)
marika
Вот поэтому я и спросил, потому что на самом деле непонятно... unsure.gif

А я в затруднении по другой причине. Если это апелляция, тот почему в конце имеется главка "решение"? В апелляциях/кассациях вроде и просят суд принять решение, а тут - решение в тексте самого документа (то есть, проще говоря, жалобы) unsure.gif Или у них, быть может, принято подавать не только жалобу, но, сразу, вписывать в нее и свой проект возможного решения?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marika
Дата 30.05.2009 - 02:19
Цитировать сообщение




Не пацак
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Пользователь №: 38607
Регистрация: 27.05.2009 - 20:03





Вот и думай, что ему там гугль наплел...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Perola
Дата 30.05.2009 - 02:21
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50





Цитата (Michail_B @ 30.05.2009 - 03:17)
Perola, так как насчет ВСЕГО документа, а точнее о частях "аргументация" и "решение". Что тихарим ся то?
А насчте Агеева, да...еще не лишили, так правда и не отдают в руки обратно...Что-то там не срастается. Но какое отношение это имеет к решению Португальского суда, я право не понимаю

А такое, что не всегда суды бывают справедливыми. Судья по ТВ (португальскому) уже прилюдно покаялся, что поверил на слово и не стал проверять заверения консула. Против этого судьи уже начался административный процесс. Скорее всего его снимут
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Michail_B
Дата 30.05.2009 - 02:23
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Пользователь №: 38676
Регистрация: 29.05.2009 - 13:24





Цитата (Perola @ 30.05.2009 - 03:21)
Цитата (Michail_B @ 30.05.2009 - 03:17)
Perola, так как насчет ВСЕГО документа, а точнее о частях "аргументация" и "решение". Что тихарим ся то?
А насчте Агеева, да...еще не лишили, так правда и не отдают в руки обратно...Что-то там не срастается. Но какое отношение это имеет к решению Португальского суда, я право не понимаю

А такое, что не всегда суды бывают справедливыми. Судья по ТВ (португальскому) уже прилюдно покаялся, что поверил на слово и не стал проверять заверения консула. Против этого судьи уже начался административный процесс. Скорее всего его снимут

Здорово....поздарвляю..теперь НИ одна русская мать (тоесть из россии) не выиграет НИ одного суда, будь она хоть дева Мария, ибо им будут отказывать за невозможностью проверить заверения консула. Приплыли.
Но перевод то все таки предьвили бы.

Это сообщение отредактировал Michail_B - 30.05.2009 - 02:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
incognito
Дата 30.05.2009 - 02:23
Цитировать сообщение




сам по себе
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20647
Пользователь №: 4078
Регистрация: 20.07.2005 - 10:43





Perola
Против Верховного суда и против Конституционного суда тоже? (я уж не помню, какие высшие инстанции они там проходили) Они все скопом облажались? Веселенькая страна Португалия...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 30.05.2009 - 02:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (incognito @ 30.05.2009 - 03:18)
ASudakov
Увы, я португальского не знаю.  :( По-моему, вы тоже...
Вы перевели эти фразу гуглом на русский. А вот перевод на английский дает следующее: In ruling on appeal have proven themselves by the following facts. Интерпретировать этот ломаный английский можно и так: в решении, на которое подана апелляция, были доказаны следующие факты.

1) по-моему, я знаю испанский.
2) вам интересно, кто на кого подавал в суд, или что эти факты признаны судом? с вашим ломаным английским переводом они ровно так же остаются доказанными. мне казалось, что именно эти подробности из португальской жизни весьма важны.

Цитата (marika)
Не надо этой казуистики, тем более, что вы опустили фрагмент про экспертизу на алкогольную и прочую зависимость, которая дала отрицательный результат и которая упоминалась в решении.

читать умеете? я написал, что "формально она не наркозависима."
это не казуистика, это краткий пересказ "для чайников". если вам и это понять не под силу - извините.
Цитата
Дайте точный перевод именно решения суда и, желательно, вводной части с претензиями адвоката.

во-первых, напишите точно, что именно перевести - Sumário, Fundamentação или Decisão?
во-вторых, это вообще не очень интересно. меня из этого документа интересовали только факты из жизни девочки. а что за решение было вынесено - даже вы наверное догадываетесь.
Цитата (info)
А я в затруднении по другой причине. Если это апелляция, тот почему в конце имеется главка "решение"? В апелляциях/кассациях вроде и просят суд принять решение, а тут - решение в тексте самого документа (то есть, проще говоря, жалобы) unsure.gif Или у них, быть может, принято подавать не только жалобу, но, сразу, вписывать в нее и свой проект возможного решения?

зачем вам все это? апелляция, кассация, фелляция - какая разница в данном случае?
а вообще - это просто постановление суда.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 30.05.2009 - 02:29
Top
Perola
Дата 30.05.2009 - 02:26
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 38637
Регистрация: 28.05.2009 - 13:50





На самом деле, вина - реальная вина за произошедшее - лежит на приёмной семье. Да, мать - проститутка и алкоголичка, да, консул - (здесь может стоять любое адекватное слово по выбору) в стремлении лизнуть поглубже и показать, насколько мы круче Франции, даже не почесался посмотреть, у кого ребёнка забирают, и кому отдают, да, бл@патриоты сделали из несчастной девочки штандарт и машут им, как трусами.
Но кому реально надо настучать по голове - это семье Пинейру, славным приёмным португальским папе с мамой.
Потому что здесь это уже сильно не первый случай, когда ребёнка присуждают биологическим родителям.
Потому что дело девочки Эжмералды, которую мамаша продала некоторой паре, а через четыре года объявился биологический папаша с требованием отдать ему кровиночку - и бедолажку отдали, именно потому что кровиночка, - почти два года гремело на всю страну так, что просто оторопь брала: газеты, журналы, тв, радио, три или четыре книги "по следам".
Потому что самый главный вывод озвучивался повсеместно: оформляйте, оформляйте документы. Нашли малютку на коврике у двери или в помойке - оформляйте усыновление. Выкупили младенчика у алкоголиков и наркоманов - получайте официально оформленный отказ от родительских прав. Как только на бумажке будет написано, что детка ваша, биологическая родня может только пойти и укусить себя за жопу.

А добрые люди, вместо того, чтобы нанять адвоката, пойти к матери и получить у неё отказ от родительских прав, вместо того, чтобы оформить усыновление себе и гражданство девочке (которая имеет на него полное право) почти пять лет играли себе в дочки-матери и надеялись, что всё само рассосётся. Ну и не рассосалось, естественно.

Конечно, Пинейру тоже бедолажки, они девочку растили, любили, все дела. Но кроме как растить и любить, они должны были получить на неё права. Это была только их ответственность, не мамаши-алкоголички и не лизучего консула. А они эту ответственность просрали. Позволили всему случиться, а теперь "не скрывают досады" оттого, что им не дали визу. Я бы сильно удивилась, если бы дали. Вот сейчас консул возьмёт и отправит их в Россиию, чтобы они там простым контрастом с мамашей показали, какой он мудак, ага.

Непонятно, есть ли теперь у девочки хоть малейший шанс. Если бы стороны ещё не попёрли на рожон, это можно было бы как-то устроить, типа, поездили бы туда-сюда, попереговаривались, дали бы Зарубиной денег, глядишь, и устроилось бы. А как теперь, когда ни Пинейру в Россию не пускают, ни, даю голову на отсечение, малютку Александру, как она сейчас есть живой пример "триумфа России", никуда не выпустят - совершенно неясно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 30.05.2009 - 02:27
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Perola @ 30.05.2009 - 03:21)

А такое, что не всегда суды бывают справедливыми. Судья по ТВ (португальскому) уже прилюдно покаялся, что поверил на слово и не стал проверять заверения консула. Против этого судьи уже начался административный процесс. Скорее всего его снимут

Чистой воды политика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (605) « Первая ... 77 78 [79] 80 81 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0295 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru