Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 652 653 [654] 655 656 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

deti
Дата 18.03.2016 - 15:01
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13897
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





cervus
Спасибо за развернутое пояснение.
Цитата
Знаете, вот в гражданском процессе состязательность бывает нешуточная, там действительно относительно часто решение по делу зависит от мастерства представителей сторон.

Присутствовала только на таких судах, владея предметом разбирательства и видя, как адвокат ищет любую лазейку, своеобразно трактует нормативку и только ту, что ему выгодна и т.д.
Цитата
Всё выше сказанное о российском уголовном процессе относится к случаям рассмотрения дел профессиональными судьями, а не обезьянами с гранатой судом присяжных: вот там присутствует жёсткая состязательность. Присяжные, не отягощённые юридическими познаниями, судят зачастую "сердцем"

Это точно. В зрелой юности была народным заседателем. Показательный суд в актовом зале техникума. Парень избил прохожего на улице. Ну такой жалкий сидел, все прощения просил у избитого и его родственника, так его было жалко. Судья сказал двум народным заседателям, можете быть против, но я предприму (что уже не помню) и решение будет таким-то. Поняла, что решать чужие судьбы - не для меня, и в дальнейшем постоянно отказывалась от этой "почетной миссии".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cervus
Дата 18.03.2016 - 15:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Они пришли выполнять свою работу, за которую им платят. Работа у них такая - защищать. И чем защищать сложнее (а убийцу малолетнего защищать, как понимаете, по многим аспектам не просто), тем выше гонорар. Это нормально.
И стоит ли так патетично о запахе денег в данном конкретном случае? Не забывайте - это их работа, они её выбрали, она их кормит. Если следовать такой логике, владелец продуктового магазина по причине кризиса и обнищания масс должен торговать себе в убыток, снижая цены? Как раз наоборот: цены в кризис растут, пряников сладких всегда не хватает на всех.
Каждый волен выбирать для себя сам. Я и, только получив юридическое образование, и в кошмарном сне не представлял себя адвокатом уголовной практики (прежде всего потому, что не смог бы эффективно защищать человека, зная, что он не то, что убил - а даже украл). А теперь, на пенсии, да с грузом жизненного опыта и устоявшимися принципами - и подавно (хотя прекрасно осознаю, что по уровню профессиональной подготовки - без ложной скромности - легко бы справился с этой ролью). Но, в то же время, я никогда не брошу камень в юриста, считающего для себя возможным быть адвокатом уголовной практики и успешно с этим справляющегося. В конце концов, и не каждый мужчина может стать гинекологом (хотя, поговаривают, что лучшие гинекологи - как раз мужчины).
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 15:10
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
И стоит ли так патетично о запахе денег в данном конкретном случае?

Полагаю в данном конкретном случае стоит.
Иначе так и будет: это просто работа. Просто семья. Просто убийство ребёнка.
Что здесь особенного?

Подобные случаи, я считаю, ни в коем случае не должны становиться обыденностью и нормой. Не должны в двадцать первом веке в центральной России просто так пропадать и гибнуть дети. Да так, что находятся люди, способные оправдать это.
Вот о чём я пишу уже столько страниц. Эта трагедия гораздо шире простой бытовой жестокости.
Но как тщательно все пытаются запихнуть её в явно неподходящие рамки.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 18.03.2016 - 15:12
PM
Top
deti
Дата 18.03.2016 - 15:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13897
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (galkagalka @ 18.03.2016 - 14:48)
Цитата
Одно могу сказать: достаточно много.

Несомненно.
И никого не смущает, что бабушка, еще несколько лет назад просящая у добрых людей соль-спички, вдруг обзавелась целой командой защитников?
За чей счёт банкет?

Этот вопрос возникал еще когда адвокаты Любимовой в Московском горсуде выиграли дело по клевете со стороны "комсомолки".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 15:20
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





deti
И заметьте, до сих пор на него нет ответа. А ставки растут.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 15:30
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (rest @ 18.03.2016 - 10:58)
Цитата
Вообще сама идея состязательности в правосудии абсурдна. Как и конкуренции.

С чего бы?
Тогда вся армия адвокатов сгинет как класс wink.gif
И дело тут не столько в состязании по красноречию, а сколько в том, что адвокат ведёт своё параллельное "расследование", находя факты в пользу своего подзащитного и тем самым убеждая суд в его правоте или невиновности(по ситуации).

Теперь моя очередь говорить, с чего бы?
И обвинитель и защитник должны стремиться к одной общей цели - установлению истины.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 15:36
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 18.03.2016 - 11:54)
Цитата (deti @ 18.03.2016 - 08:35)
cervus
Суд - это состязание обвинения и защиты?
--  5 беззащитных девочек. Беззащитные - сильно напуганные, мало адаптированные в социуме, несовершеннолетние, без родительской защиты, сидящие в зале суда напротив "клетки", в которой  их когда-то единственно близкие люди
--  Со стороны обвинения - молодой прокурор и воспитатель детского дома.
-- Со стороны защиты - шесть, похоже, матерых и не понятно кем нанятых,  адвокатов.

Что-то меня такое состязание пугает......

На суде, как я знаю, только две девочки были. В одном из сюжетов это есть.
И контраст очень заметен: обычные сопровождающие педагоги, очень-очень худенькие подростки, практически юный представитель стороны обвинения, судя по ответам, не очень знакомый с делом - и эти матёрые, сытые адвокаты с плохо скрываемой улыбкой цедящие "сожалеем об этом".
Любимова между тем перед судом была довольно спокойна. Уверено зашла в архив,где потом скрывалась перед началом заседания от любознательных журналистов, беседовала в уголочке на какие-то хозяйственные темы и совсем не была похожа на несчастную мать, что ждёт встречи с детьми после долгой разлуки.

Ну не зашла уверенно, а скрылась от журналистов. Но, правда, что скрылась как в своём скиту. Дверь в архив была открыта настежь всегда, пока журналисты не еопытались аоаковать любимову. Она отреагировала немедленно::закрыла дверь, забаррикадировавшись фактически в архиве ииоставалась там, пока её словами "Людмила павловна" не пригласили в зал.
Эпизод мелкий, но значительный, от котором мы вчера забыли.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 15:50
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





cervus
Засулич оправдан а, потому что была немвиновна! Нет вины в совершении подвига!

Между прочим, на стенах вашего ростовского ровд красуется трафаретное граффити: слава приморским партизанам!
Это чтобы вы помнили: есть закон и Закон!

PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 15:56
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 18.03.2016 - 15:33)
Цитата
Видел. Но лоснящиеся адвокаты-то тут при чём?

Да ни при чём, наверное.
Так, случайно пришли в таком мощном составе поддержать убийц малолетних детей.
Действительно, деньги не пахнут.

Блин ну харэ!
Ты можешь поручиться, что именно эти лица - УБИЙЦЫ? Голову на отсеченье даешь?

А завтра тебе скажут, что я педофил. Приведут для убедительности страничку в соцсетях, подобно тому, как было с денисом, убитыми на красной площади с гранатой в руке.
Ты тоже будешь возмущаться в стиле " и.эту тварь кто-то защищает"?
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 15:59
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (cervus @ 18.03.2016 - 15:44)
galkagalka
Цитата
Да, кстати про гонорары.
А сколько примерно может стоить участие в процессе адвокатов такого уровня?

Не ко мне вопрос: никогда не интересовался чужими доходами (если, конечно, это не были доходы обвиняемых wink.gif ), а самого судьба миловала: и случая для того, чтобы задуматься о необходимости нанять адвоката (тьфу, тьфу, тьфу) не было, да и я так-то сам себе адвокат. wink.gif Одно могу сказать: достаточно много.
Кстати: ознакомившись по просьбе знакомых (с их слов, конечно) с некоторыми делами, я зачастую советую сразу, не нанимая адвоката, решить вопрос с возмещением ущерба потерпевшим - по многим уголовным делам именно потерпевший может стать лучшим адвокатом для подсудимого. А то и адвокату заплатит, и ущерб будет обязан возмещать, да и сядет ещё - так нередко бывает. Иногда "ах, какой адвокат" подобен джипу: чем он круче, тем дальше бежать за трактором.
P.S. А какого "такого уровня"? Бросьте Вы их демонизировать: обычные адвокаты. Видимо, неплохие. И только.

В общем, да. Это не падва, не резник, не барщевский!.
PM
Top
cervus
Дата 18.03.2016 - 16:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
И никого не смущает, что бабушка, еще несколько лет назад просящая у добрых людей соль-спички, вдруг обзавелась целой командой защитников?
За чей счёт банкет?

Допустим, кого-то смущает. И что? Да, кто-то оплачивает адвокатов. И что? Соглашение об оказании юридической помощи в пользу подсудимого может заключить любое лицо - как физическое, так и юридическое.
Цитата
Федеральный закон от 31.05.2002 № 63-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 8. Адвокатская тайна
1. Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.
Статья 18. Гарантии независимости адвоката
3. Истребование от адвокатов, а также от работников адвокатских образований, адвокатских палат или Федеральной палаты адвокатов сведений, связанных с оказанием юридической помощи по конкретным делам, не допускается.

Короче: смущайтесь на здоровье. И даже если о том, кто конкретно оплачивает адвокатские услуги (заключил соглашение об оказании юридической помощи), стало известно тем, кому в силу специфики своей служебной деятельности несложно это узнать wink.gif , оглашать своё знание они не станут: закон № 63-ФЗ никто не отменял.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 16:07
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (cervus @ 18.03.2016 - 17:02)
galkagalka
Цитата
И никого не смущает, что бабушка, еще несколько лет назад просящая у добрых людей соль-спички, вдруг обзавелась целой командой защитников?
За чей счёт банкет?

Допустим, кого-то смущает. И что? Да, кто-то оплачивает адвокатов. И что? Соглашение об оказании юридической помощи в пользу подсудимого может заключить любое лицо - как физическое, так и юридическое.
Цитата
Федеральный закон от 31.05.2002 № 63-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 8. Адвокатская тайна
1. Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.
Статья 18. Гарантии независимости адвоката
3. Истребование от адвокатов, а также от работников адвокатских образований, адвокатских палат или Федеральной палаты адвокатов сведений, связанных с оказанием юридической помощи по конкретным делам, не допускается.

Короче: смущайтесь на здоровье. И даже если о том, кто конкретно оплачивает адвокатские услуги (заключил соглашение об оказании юридической помощи), стало известно тем, кому в силу специфики своей служебной деятельности несложно это узнать wink.gif , оглашать своё знание они не станут: закон № 63-ФЗ никто не отменял.

Ну я. То стану!.
Потом что там куда прихожу я, юрисдикция РФ не действует.
PM
Top
анкерболт
Дата 18.03.2016 - 16:08
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Сегодня рахимовмрешил не оставлять авто у суда. Авто уже другое.
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 16:13
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





cervus
Понятно всё, что вы пишете. С юридической точки зрения.
А с обычной, человеческой - это абсурд. Всем же ясно, что пенсионерка, вот только совсем недавно просящая зарадибога хлебушка и дешевых печенек на праздник (что подтверждает та единственная найденная нами видеозапись) способна судиться с целым издательским домом КП, нанимать себе адвокатов в количествах и скупать по всей деревне дома.
Что здесь такого, действительно?
Уверена, что вы и под это найдёте соответствующий закон, по которому так будет правильно.
Но правильно ли, что почти полтора десятка лет мучили девочек, и никто даже не попытался этих "благодетелей" как-то остановить?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 18.03.2016 - 18:53
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2016 - 16:25
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Суд по делу о Мосейцево: сторона обвинения рассказала, как истязали детей в приюте
http://www.yar.kp.ru/daily/26505/3374804/
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 652 653 [654] 655 656 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0643 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru