Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

koshkash
Дата 29.11.2014 - 12:48
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





надин
Девочки несовершеннолетние, возможно, в самом деле не вполне здоровые психически и могли в момент так называемого "падения с печки" и позднее, вплоть до смерти погибшей, находиться в другом месте. sad.gif А взрослые свидетели (если они были) - надо, чтоб они заговорили. Отдавая себе отчет, что они, получается, соучастники. sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roxation
Дата 29.11.2014 - 13:50
Цитировать сообщение




Всегда!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20597
Пользователь №: 5404
Регистрация: 20.11.2005 - 09:38





Глядя на фото, любимовой все 75 можно дать, чисто физически интересно как она справлялась, ведь ясно, что тут как минимум несколько помощников нужно. Многодетная "бабуля" dry.gif
PM
Top
тимка
Дата 29.11.2014 - 14:15
Цитировать сообщение




тимофеич
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 97076
Регистрация: 12.02.2012 - 12:24





Roxation
Цитата
чисто физически интересно как она справлялась, ведь ясно, что тут как минимум несколько помощников нужно.

Пару раз доводилось видеть Любимову в присутственных местах. Вместе с ней всегда была крупная чернявая дама высокого роста, стояла в сторонке, типа - охрана.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 29.11.2014 - 15:23
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





cervus
Цитата
В отсутствие доводов в противовес переводить разговор на мифические "скрытые цели" оппонента и придумывать их за него - это ничуть не крупнее.

Угу. Доводов нет. Как и приюта, путаницы со школьной программой, обывательскими диагнозами, а главное - погибшей девочки. И ниоткуда появляющихся и туда же исчезающих детей. Будем сейчас упражняться в риторике? Оно интересно, конечно же. "Давненько не брал я в руки шашек". Но думаю, что не место, да и не время.
Засорить тему логическими экзерсисами - не хуже, чем засеять пятьсот страниц морковкой и свеколкой.
Оставим, пожалуй.
Цитата
допускает возможность "мошенничества без хищения"

Что за юридические новости? Я не писала такого.
Это вы, как я помню, пытались представить нечто, оправдывающие сбор средств на приют-неприют, под предлогом, что если это "идет на детишек".Я вам написала ещё тогда про дикие нецелевые сборы на лечение всего при помощи крупных счетов, которые идут в результате на что угодно. Такая позиция, я считаю, кроме всего прочего - и огромный удар по благотворительности. Так как приводит к оттоку помощи от тех, кому это действительно нужно.
Впрочем, не отвлекаемся.
Цитата
Вроде бы всё не о Вас.

Конечно, не обо мне.
Сами придумали, сами ответили, сами наставили смайликов.
Даже в ОиПе давно так не делают. Фи, как непрофессионально. smile.gif

Цитата
Попытаться расшевелить депутатов, сподвигнуть хоть на что-то полезное? Ну, ваще-то мооожно...впрочем, оставь надежду всяк сюда входящий

Верите в силу депутатских запросов? Зря. Думаете, в прошлой серии мы этого не пытались сделать? Или депутат не тот был, а этот - он хороший, он знает.
А версия моя не прекрасна вовсе, а очень наоборот. Я же рефреном вторую тему: лучше бы я ошибалась, лучше бы ошибалась, лучше... Слишком страшно заглядывать в эту клоаку. Но куда деть этот ворох нелепостей, которые не укладываются ни в версию фанатичной религиозной бабушки, ни в клуб сексуальных утех. Да и ни во что не укладывается.
Если я спрошу вас: как вы думаете, откуда столь мощная финансовая поддержка богоугодного заведения, и статус-то которого теряется в тумане ростовских полей, вы сможете предположить что-то, или тоже посоветуете дождаться окончания следствия?
Которое, с огромной вероятностью (здесь я просто уверена), ограничится эпизодом гибели девочки, и не полезет в финансовую составляющую. Как и в прошлый раз. И в позапрошлый ( с Вахновым), и в позапоза-(с бочкой), ну и так далее.
Хорошо, если это будет не так.
Но каюсь: уныние и отчаяние овладевают мной.
Цитата
За десятками страниц с многократным перечислением одних и тех же версий пропустить суть как раз не трудно.

Приходится повторять. Для непонятливых, да. Или ленивых, нелюбопытных и страдающих провалами памяти.
Скучно и утомительно, но что же делать.

Цитата
И бред Степановой, и даже косноязычие Липатова - это не содержание материалов уголовного дела.

Хотите сказать, что должностные лица не ведают, что творят или не намеренно вводят читающую публику в заблуждение?
А там, на неведомых дорожках томов уголовного дела, всё хорошо и истина где-то рядом?
Почему же она не помогла спасти этого ребенка?

А вообще, свести тему к тому, что галка пишет не то и не так, а потому эти мелочи и не стоят внимания - дело не новое, но неблагодарное.
Свекольники уже пробовали.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 29.11.2014 - 16:39
PM
Top
cervus
Дата 29.11.2014 - 15:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





koshkash
Цитата
Цитата
Разве я сказал, что неопровержимо доказано наличие почвы под скандалом с развращением детишек? И разве в том деле кроме версии о насильственных действиях сексуального характера не было больше, что расследовать?

Вы весь такой загадочный, прямо как мадам Степанова. Знаю, но никому не скажу. Только многозначительный вид сделаю.

Да Боже ж мой, что же Вы пытаетесь всё за других-то домысливать? Версиямания? wink.gif
Вы посмотрите не предвзято, и читайте, то, что написано, а не то, чего нет между строк.
1) Я поделился инфой, что по первому уголовному делу следствие не было прекращено, а лишь приостановлено, и сейчас возобновлено (так что всё наоборот - если достоверно знаю, то скажу).
2) Вы в ответ высказались в духе - мол, Боже ж ты мой, значит, все околосексуальные ужасы - правда?!
3) Поскольку я об этом вообще не упоминал, а сказал лишь о возобновлении следствия, я заметил, что про доказанность скандала с развращением ничего не говорил.
4) Мой вопрос (риторический, конечно) о том, что разве по тому делу кроме упомянутого скандала больше нечего расследовать, свидетельствует лишь о согласии с мнением (на котором настаивает galkagalka) о необходимости тщательного и глубокого расследования 2-х-3-х годичной давности истории с сёстрами, чьи рисунки послужили одним из поводов к возбуждению дела (не зацикливаясь исключительно на сексуальной версии).
В чём подвох-то Вы видите? Какой-такой многозначительный вид?
Цитата
если следствие установило, что по отношению к детям в никакой не общине, а просто семье имело место нечто тревожащее, я не понимаю, отчего они остались в Мосейцеве, под крылом доброй бабули.

Остались, потому что она им не "бабуля", а по закону - мать. И если бы было достоверно установлено, что именно "тревожащее" и кем совершено, дети бы были изъяты (как это произошло теперь). А на тот момент были одни подозрения, которые ни прекратить дело не позволяли, ни обвинение на законных основаниях кому-либо предъявить.
Не умеют (не хотят) устанавливать? Долго и неэффективно работают? Возможно и такое. Но, не исключая такой вариант, я больше склоняюсь вот к этому объективному, на мой взгляд, и Вашему (между прочим wink.gif ) мнению:
Цитата
Следователи, вероятно, не тупее пользователей портала, проблема в том, что это еще надо доказать. Это Шерлок Холмс мог блестящие теории строить, ему в суд с делом не выходить, а в российских реалиях все и вся доказательствами подкреплять надо.
Подписываюсь под каждым Вашим словом! Лучше не скажешь. Вот некоторые участники обсуждения и пытаются здесь представить себя этакими "шерлоками холмсами", не учитывая обозначенных Вами реалий.
Цитата
в мае с помпой навестила Степанова, полюбовалась на упитанных и успешно сдающих экзамены в школе умственно отсталых девочек с сифилисом, прослушала домашний хор - и забыла про них аж до конца ноября и рокового "падения с печки", когда выяснилось, что дети худые, затравленные и не развитые... А вспоминали ли про них за последние месяцы ростовские чиновники, и вовсе неведомо.

Мне тоже очень бы хотелось, чтобы этим обстоятельствам была дана объективная правовая оценка - как с точки зрения уголовного, так и трудового права.
Цитата
травмы какие-то уж очень красноречивые и не одномоментные?

Да, можно сказать, красноречивые. И, что немаловажно, множественные.

надин
Цитата
скорая не вызывалась осознанно,чтобы девочка где-нить в больничке ничего лишнего не ляпнула... к ней же бы все равно следователя бы прислали установить обстоятельства.

Ну, дык это ясно было с самого начала. Именно поэтому я несколькими страницами выше и упомянул о возможности квалификации действий Любимовой (в случае недоказанности её личной причастности к непосредственному причинению ЧМТ) не только (не столько) по ст.125 УК РФ (оставление в опасности), но и по ст.316 УК РФ (укрывательство особо тяжкого преступления).
PM
Top
galkagalka
Дата 29.11.2014 - 16:14
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (тимка @ 29.11.2014 - 14:15)
Roxation
Цитата
чисто физически интересно как она справлялась, ведь ясно, что тут как минимум несколько помощников нужно.

Пару раз доводилось видеть Любимову в присутственных местах. Вместе с ней всегда была крупная чернявая дама высокого роста, стояла в сторонке, типа - охрана.

На видео не она ли?
Поёт с детишками.
Там Наталья ещё фигурировала, тоже Любимова. То ли сестра, то ли настоятельница очередного несуществующего приюта, то ли так, погулять вышла.
А нам все опять показалось.

Цитата
Недавно побывали в Ярославской области в деревеньке Мосейцево. Там находится православный детский приют. Им очень нужна помощь, т.к. государство их не поддерживает. патронаж над ними осуществляет Никитинский монастырь (Переяславль Залесский). Приют довольно скудненький, живут дети вместе с настоятельницей Наталией и воспитателями в старой дореволюционной школе без удобств.
Они дали нам список того, что им требуется постоянно:

http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1345938

Сейчас активно продвигается версия, что Людмила Пална не имеет к этому отношения, и даже была не в курсе происходящего.
Да, а куда делась прошлогодняя вариация на тему общины: это три многодетных семьи, которые живут в разных домах.
PM
Top
rest
Дата 29.11.2014 - 16:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





galkagalka
[Сейчас активно продвигается версия, что Людмила Пална не имеет к этому отношения, и даже была не в курсе происходящего.]

Не понял
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 29.11.2014 - 16:51
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





rest
Да в прошлой теме было много про это. И про некие три семьи, постоянно живущие там, и про то, что происходящее в старой школе - это самостоятельный проект, а богомольная бабушка с шестью дочками-внучками даже не понимала, что творится у неё прямо под носом.
Сейчас покидаю цитаток.
PM
Top
тимка
Дата 29.11.2014 - 17:10
Цитировать сообщение




тимофеич
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 97076
Регистрация: 12.02.2012 - 12:24





galkagalka
Цитата
На видео не она ли? Поёт с детишками.

Похожа на ту, что была наряжена вороной. Но сопровождающая Любимову ( в прошлом году), чуть полнее и старше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cervus
Дата 29.11.2014 - 17:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Угу. Доводов нет..., а главное - погибшей девочки.

Ну, что Вы, право слово... Говорите о какой-то мелочности, чуть ли не о чьей то низости - а сами? Даже в качестве гиперболы ляпать такое - недостойно, уж простите.
Цитата
Цитата
допускает возможность "мошенничества без хищения"
Что за юридические новости? Я не писала такого.

Да полноте - вот же:
Цитата
25.11.2014 - 19:32:  Ведь обман без хищения - это тоже мошенничество, не так ли?
В следующий раз не прикидывайтесь забывчивой, пожалуйста - я не умею с такой скоростью, как Вы, искать на страницах форума нужную ссылку. Я никогда не приписываю оппонентам то, что они не говорили, и надеюсь на их взаимность в этом вопросе.
Цитата
Верите в силу депутатских запросов?

Не абсолютно, конечно. Но на практическом опыте знаю, сколько тем за счёт этих запросов поднимали и сдвигали с мёртвой точки, к примеру, Грешневиков, Лисицын, Зюганов (да-да!)... Многое, конечно, зависит от их заинтересованности в вопросе. Но, тем не менее...
Цитата
Если я спрошу вас: как вы думаете, откуда столь мощная финансовая поддержка богоугодного заведения, и статус-то которого теряется в тумане ростовских полей, вы сможете предположить что-то, или тоже посоветуете дождаться окончания следствия?

Заставляете говорить банальности: поддержка - из внешних источников. Их природу можно, в частности, установить в ходе журналистского (но не журнашлюшного - разницу понимаете) расследования. Но уж никак не в ходе мысленных вычислений здесь на форуме (производить которые, впрочем, каждый волен по своему усмотрению и интересу). Следствие этот вопрос может заинтересовать, если будет установлен факт преступления в самой деятельности, которая финансировалась (пусть даже из т.н. "благотворительных" источников). И если это будет установлено - будет проверяться. Только сразу должен заметить один момент, о котором и Вы наверняка дагадываетесь: при подобного рода финансировании, как правило, не ведётся его учёт (оставлять следы никому не хочется). Поэтому установление конкретных размеров финансирования, а не на уровне "ой, как много" связано по такого рода делам с объективными трудностями. Это браткам не надо особых доказательств - установили, что деньги уходят не те или не туда - и ноги финансиста в тазике с цементом. Но, как верно заметила koshkash:
Цитата
Это Шерлок Холмс мог блестящие теории строить, ему в суд с делом не выходить, а в российских реалиях все и вся доказательствами подкреплять надо.

Цитата
Но каюсь: уныние и отчаяние овладевают мной...Приходится повторять. Для непонятливых, да. Или ленивых, нелюбопятных и страдающих провалами памяти. Скучно и утомительно, но что же делать.

Даа, сколько пафорсной уверенности в своей исключительности и избранности. Я вот что-то непонятливых здесь не заметил (мельком забегавшие не в счёт).
Что касается "страдающих провалами памяти" - то после примеров с "мошенничеством без хищения" и "мы с Вами ранее не пересекались" - чем кумушек считать, трудиться...
Цитата
А вообще, свести тему к тому, что галка пишет не то и не так, а потому эти мелочи и не стоят внимания

Опять... Знаете, Вы слишком эгоцентричны - всё Вам видятся попытки напасть на Вас. Да полноте, Вы в этом обсуждении не единственная и не главная. И развитие темы вовсе не находится в зависимости лишь от того, что пишете Вы или я. Кроме нас есть и остальные участники обсуждения (которые, кстати, высказывают очень даже делные и полезные мысли - не замечали?)

Это сообщение отредактировал cervus - 29.11.2014 - 17:18
PM
Top
cervus
Дата 29.11.2014 - 17:28
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Roxation
Цитата
месте с ней всегда была крупная чернявая дама высокого роста, стояла в сторонке

Предполагаю, что это как раз была Гусманова.
galkagalka
Цитата
это три многодетных семьи, которые живут в разных домах.

Домов в Мосейцево, действительно, занималось этими семьями три. Но существовали они, конечно же, в тесном "конгломерате".
PM
Top
galkagalka
Дата 29.11.2014 - 17:36
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (cervus @ 29.11.2014 - 17:28)
Roxation
Цитата
месте с ней всегда была крупная чернявая дама высокого роста, стояла в сторонке

Предполагаю, что это как раз была Гусманова.
galkagalka
Цитата
это три многодетных семьи, которые живут в разных домах.

Домов в Мосейцево, действительно, занималось этими семьями три. Но существовали они, конечно же, в тесном "конгломерате".

В числе этих семей, если я не ошибаюсь, как раз была и семья Гусмановой - тоже многодетная.
PM
Top
Перекопский
Дата 29.11.2014 - 17:38
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





galkagalka
cervus
Как говорится - нашла коса на камень...
Осмелюсь задать вопрос админу, а нельзя ли убрать эту тему куда-нибудь подальше? К городу-то она не имеется никакого отношения!
Пусть бы испражнялись упражнялись в словесности где-нибудь в ростовском направлении, разве не логично?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cervus
Дата 29.11.2014 - 17:39
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
В числе этих семей, если я не ошибаюсь, как раз была и семья Гусмановой - тоже многодетная.

Можно сказать так: насколько мне известно, это дети брата Гусмановой.

Это сообщение отредактировал cervus - 29.11.2014 - 17:41
PM
Top
galkagalka
Дата 29.11.2014 - 17:42
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (galkagalka @ 29.11.2014 - 16:51)
rest
Да в прошлой теме было много про это. И про некие три семьи, постоянно живущие там, и про то, что происходящее в старой школе - это самостоятельный проект, а богомольная бабушка с шестью дочками-внучками даже не понимала, что творится у неё прямо под носом.
Сейчас покидаю цитаток.

Вот пока, потом ещё проштудирую тему.
Цитата
Цитата
Как юрист, прокомментируйте, пожалуйста: выдавать свою "просто семью" за приют и выпрашивать под этот самый приют помощь наказуемо или нет?


Как юрист, я выше неоднократно комментировала. Все с точностью до наоборот. Пока жареным не запахло, вещи именовались своими именами, то бишь ПРИЮТ - ПРИЮТОМ. Сейчас - у ряда пользователей, и у органов опеки, ответственности которым, как ни крути, - не миновать, ВДРУГ ohmy.gif приют превратился в семью, а точнее - в три... dry.gif Это называется "линией защиты" или "позицией защиты". Причем плохой... т.к. сплошь - белые нитки, да еще и худые dry.gif dry.gif ...

http://yarportal.ru/topic438891.html?view=...&p=13415306
Там в обсуждении дальше защитниками прямо указывалось, что школа - это совсем другой дом (и владельцы, формально, у него и правда другие, во всяком случае так было на тот момент), а старушка Любимова, занятая своими девочками, ни сном ни духом.
Наивная.
Но нитки рваные, да
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0345 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru