Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 934 935 [936] 937 938 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

galkagalka
Дата 21.05.2016 - 17:31
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
гражданам у нас не запрещено ездить в какое-нибудь Годёново или Антушково, не запрещено читать Иоанна Кронштадтского, не запрещено симпатизировать младостарцам, не запрещено есть землю с могилы почившего в бозе батюшки, не запрещено пить чаи с Любимовой и т.д. и т.п. Построения в стиле Анкерболта, из которых следует, что люди, объединенные такого рода признаками - возможные убийцы, члены некоей "преступной сети" и пр., без труда развалит любой сопливый адвокат. Это в случае, если дело дойдет хотя бы до предварительного следствия, конечно. Но дело, построенное на такого рода "основаниях", до туда никогда не дойдет.

Разумеется.
И поэтому мы сами здесь, как умеем, размышляем, думаем, спорим. Ищем решение, делаем, возможно иногда ошибочные ходы. Там, где имеется много факторов, подобное неизбежно.
Где здесь причина какого-то беспокойства со стороны?
На мой взгляд, оно начинается лишь тогда, когда кто-то подошел очень близко.
PM
Top
info
Дата 21.05.2016 - 17:36
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 16:48)


И это. Здесь разве не расширительное толкование? Или так можно?
Цитата

Есть тайные вечери апостолов (в «Тепле», «Ковчеге», «Нефти»), где им временами являются архангелы Бога (почему-то всегда в оранжевых одеждах) со свитками откровений про опутавший Святую Землю (Россию) сатанинский «национал-цезаризм».

Кто в одеждах? Какие архангелы? И каким образом личные дружеские связи и общность интересов людей, так или иначе неравнодушных к мосейцевской драме, доказывают или опровергают произошедшее под Ростовом?

Тань, ну у тебя что - совсем плохо с юмором?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 21.05.2016 - 17:36
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Если бы там уже имели место мошенничества, измывательства, насилия, убийства - проводились бы, соответственно, прокурорские и полицейские проверки. По факту подобных деяний. Но на сегодняшний день таких случаев нет.

Как мы помним, и в Угодическом приюте до поры до времени не находилось повода (или времени, или смелости) вплотную заняться проверками. Хотя, как теперь стало известно из материалов дела, тревожные сигналы поступали неоднократно.
Об этом и речь.
PM
Top
info
Дата 21.05.2016 - 17:40
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 17:49)
Тебе никогда не приходила в голову мысль, что ты все-таки можешь видеть неправильно? Иногда.

Конечно приходит. Я же не Анкер, чтобы объявлять свои мнения некоей Истиной. Напротив: всегда стараюсь подчеркивать, что излагаю оценочные суждения, всего лишь мой личный взгляд на происходящее. Разумеется, он может быть ошибочным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 21.05.2016 - 17:46
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (info @ 21.05.2016 - 17:36)
Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 16:48)


И это. Здесь разве не расширительное толкование? Или так можно?
Цитата

Есть тайные вечери апостолов (в «Тепле», «Ковчеге», «Нефти»), где им временами являются архангелы Бога (почему-то всегда в оранжевых одеждах) со свитками откровений про опутавший Святую Землю (Россию) сатанинский «национал-цезаризм».

Кто в одеждах? Какие архангелы? И каким образом личные дружеские связи и общность интересов людей, так или иначе неравнодушных к мосейцевской драме, доказывают или опровергают произошедшее под Ростовом?

Тань, ну у тебя что - совсем плохо с юмором?

Это тоже должно быть весело? Ну ты предупреждай хотя бы.
То есть нет никаких архангелов? Это ты так придумал зачем-то, потому что посчитал, что сейчас уместно позабавляться в теме? И свитков нет? И вечерь в "Тепле"?
В таком случае для чего ты подобные образы постоянно используешь в качестве аргументации? Апеллируя к каким-то воображаемым оранжевым одеждам. Хотя нет, у меня имеется льняная рыжая блузка. Выбросить? Очень сложно уже в твоих текстах отличать правду от вымысла.
А вот это что? Тоже ржать надо?
Цитата
Есть земное Царство Сатаны – мир невидимых приютов, в которых отправляют кровавые ритуалы «чёрные аббатиссы» (Любимова энд ко) и принимают жуткие муки (через ветки, веревки, горчицы, цепи, кипятки и пр.) тысячи маленьких (и, естественно, невидимых, сокрытых до времени) мучеников.

Не смешно мне, прости.
PM
Top
+500
Дата 21.05.2016 - 17:47
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





я мимо мосейцево сегодня проезжал.
там п@здец.
PM
Top
info
Дата 21.05.2016 - 17:55
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 18:36)
Цитата
Если бы там уже имели место мошенничества, измывательства, насилия, убийства - проводились бы, соответственно, прокурорские и полицейские проверки. По факту подобных деяний. Но на сегодняшний день таких случаев нет.

Как мы помним, и в Угодическом приюте до поры до времени не находилось повода (или времени, или смелости) вплотную заняться проверками. Хотя, как теперь стало известно из материалов дела, тревожные сигналы поступали неоднократно.
Об этом и речь.

Быть может, эти сигналы в органы поступали в такой форме, что к ним всерьез не прислушивались?
Знаешь, мне иногда кажется, что я живу в какой-то параллельной реальности, или что мне просто как-то феноменально везет, потому что ни одно мое обращение в правоохранительные или другие контрольные органы - даже устное, даже по телефону - никогда не оставалось без ответа.
Это, наверное, просто потому, что я умею внятно объяснять, что случилось, чем я недоволен и что требуется от этих самых органов.
Но я знаю массу случаев, когда люди не могли толком сказать, что произошло, без конца жевали сопли, бормотали что-то невнятное, а потом на эти же органы обижались "за бездействие".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 21.05.2016 - 18:04
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Но я знаю массу случаев, когда люди не могли толком сказать, что произошло, без конца жевали сопли, бормотали что-то невнятное, а потом на эти же органы обижались "за бездействие".

Ну люди значит виноваты, нескладно пишут. Помнится, что сигналы о неблагополучии в простосемье поступают в детозащитные органы не по форме, некоторые наделенные полномочиями сетовали и раньше. И соседей в равнодушии обвиняли, и журналистов, и общественность пресловутую.
Однако, как также стало известно из материалов дела, в течение нескольких лет неоднократно все-таки поступали не заявления, а рапорты по всей форме. О нахождении в этих "Домах милосердия" несовершеннолетних без законных представителей, родители которых, по словам той же Гусмановой скрылись в неизвестном направлении, отправились на поиски работы, сгинули и так далее. Дети изымались, проводились проверки, и что?
"Территория добра" продолжала действовать привычным ей образом.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 21.05.2016 - 18:09
PM
Top
анкерболт
Дата 21.05.2016 - 18:34
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (+500 @ 21.05.2016 - 18:47)
я мимо мосейцево сегодня проезжал.
там п@здец.

А конкретнее?
PM
Top
koshkash
Дата 21.05.2016 - 18:34
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
"Территория добра" продолжала действовать привычным ей образом.

Да мало того: даже после трагедии имела место попытка замазать задним числом все неувязочки, я имею в виду всё ту же комиссию с ее отчетиком, которую, я напомню, возглавляла ни много ни мало мадам детский омбудсмен. Прямой долг которой, как мне видится - защищать детей.

Это сообщение отредактировал koshkash - 21.05.2016 - 18:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 21.05.2016 - 18:40
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (анкерболт @ 21.05.2016 - 18:34)
Цитата (+500 @ 21.05.2016 - 18:47)
я мимо мосейцево сегодня проезжал.
там п@здец.

А конкретнее?

Там вроде бы тупиковая дорога.
Мимо никак не проехать.
PM
Top
анкерболт
Дата 21.05.2016 - 18:42
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 21.05.2016 - 18:55)
Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 18:36)
Цитата
Если бы там уже имели место мошенничества, измывательства, насилия, убийства - проводились бы, соответственно, прокурорские и полицейские проверки. По факту подобных деяний. Но на сегодняшний день таких случаев нет.

Как мы помним, и в Угодическом приюте до поры до времени не находилось повода (или времени, или смелости) вплотную заняться проверками. Хотя, как теперь стало известно из материалов дела, тревожные сигналы поступали неоднократно.
Об этом и речь.

Быть может, эти сигналы в органы поступали в такой форме, что к ним всерьез не прислушивались?
Знаешь, мне иногда кажется, что я живу в какой-то параллельной реальности, или что мне просто как-то феноменально везет, потому что ни одно мое обращение в правоохранительные или другие контрольные органы - даже устное, даже по телефону - никогда не оставалось без ответа.
Это, наверное, просто потому, что я умею внятно объяснять, что случилось, чем я недоволен и что требуется от этих самых органов.
Но я знаю массу случаев, когда люди не могли толком сказать, что произошло, без конца жевали сопли, бормотали что-то невнятное, а потом на эти же органы обижались "за бездействие".

А это уже суждения в стиле "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Ну и кто в таком случае из нас либерал, а кто государственник? Разве не должно государство защищать права своих граждан, и в первую очередь тех из них, кто убог настолько, что даже внятно обьясниться не может?
А ты оправдываешь такое состояние дел, когда недалекий человек лишен возможности реализовать свои права.

И мне это напоминает Костю скоробогатова, который на своих страничках в соцсетях в качестве девиза размещает высказывание Сенеки "равенство прав не в том, что все ими пользуются, а в том, что они всем предоставляются".

Это человеконенавистническая установка.
PM
Top
info
Дата 21.05.2016 - 18:47
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 21.05.2016 - 18:46)

А вот это что? Тоже ржать надо?
Цитата
Есть земное Царство Сатаны – мир невидимых приютов, в которых отправляют кровавые ритуалы «чёрные аббатиссы» (Любимова энд ко) и принимают жуткие муки (через ветки, веревки, горчицы, цепи, кипятки и пр.) тысячи маленьких (и, естественно, невидимых, сокрытых до времени) мучеников.

Не смешно мне, прости.

А мне вот смешно, когда человек нафантазировал целую Империю Зла с сонмом великомучеников - и сам в эти фантазии свято уверовал.

PS. Тань, ну проснись же наконец - какие "кипятки"?

Насколько я помню, в ротовой полости трупа Т.Любимовой никаких ожогов, оставленных горячей жидкостью, выявлено не было.

И насколько я понимаю, если полить кому-то на кожу (тем более на нежную детскую кожу, и тем болоее на место, где эта кожа постоянно соприкасается с одеждой) крутой кипяток - то за пару недель такой ожог в безболезненный шрам ну никак не превратится.

Плесни вот Анкеру кипятком из чайника на филейную часть тела - и посмотри, через какое время такие ожоги зарубцуются и Анкер сможет безболезненно сидеть на стуле...

Эта самая зверски обожженная Лиза, над которой вы с Анкером тоже успели тут как следует прорыдаться, с первых дней носилась по всему "Медвежонку" как угорелая, и баловала так, что сломала себе руку. Не вяжется этот динамичный образ с затюканной тихоней, жертвой бесконечных зверств. Да и остальные девочки отнюдь не забитыми были. Как думаешь, станет ли кто-то называть детей, которые по вашей версии едва ноги передвигали, "козами" - то есть существами весьма прыткими, шкодливыми и бодливыми? В реабилитационном центре они весьма быстро акклиматизировались: работницы причитали, что жертвы мосейцевского произвола и насилия их, бывалых тёток, своими выкрутасами скоро в гроб загонят.

И я свое мнение по данному поводу уже высказывал. Скорее всего, девчонки тяготились в приюте просто жесткой дисциплиной, необходимостью трудиться и получали, максимум, прутом по заднице - а все остальные "воспоминания" родились уже после приезда в "Медвежонок" под влиянием взрослых тёть и дядь.

Между прочим, у Саши Любимовой вышел конфликт с Ириной Алексеевой как раз на этой почве - Саша рассказала следователю всё, что помнила (и получилось не бог весть как страшно), а Алексеева при контактах продолжала требовать каких-то иных, более жутких подробностей а ля "мемуары узника Бухенвальда". Саша ей: "Я всё рассказала!". Та давит: "Нет, не всё". Вот на этой почве Саша ее и послала в личной переписке.

Понимаешь, на что я намекаю? Были нужны какие-то особые страсти-мордасти. Саша, как девочка упрямая, не хотела "вспомнить" того, чего не было - ну так мягкая Лиза "вспомнила". И загремели в ночи тяжелые цепи.

Таково мое мнение.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 21.05.2016 - 18:51
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Скорее всего, девчонки тяготились в приюте просто жесткой дисциплиной, необходимостью трудиться и получали, максимум, прутом по заднице

Евгений, но отчего ж тогда Таня-то умерла? Настолько тяготилась режимом, что падала с печки в подвал, а потом лежала, пока пролежни не появились?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 21.05.2016 - 18:58
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Эта самая зверски обожженная Лиза, над которой вы с Анкером тоже успели тут как следует прорыдаться, с первых дней носилась по всему "Медвежонку" как угорелая, и баловала так, что сломала себе руку.

Ну и что?
Это аргумент из серии "самавиновата"? Или о том, что не так уж эта девочка с лицом ангела хороша, чтобы жизнь её была в безопасности?
Это дети, Жень, дети. А то, что они травмированы и их душевное равновесие придется восстанавливать, вероятно, годами - отсюда и обидчивость, и конфликтность, и признаки агрессивности, и другие характерные признаки, указывающие на то, что дети, по всей вероятности регулярно подвергались насилию.
Ты, разумеется, можешь опять апеллировать к неправильным специалистом из ненавистного тобой детского центра, и даже может быть будешь прав. Но я слышала их отчет, он был грамотным, видно было, что коллеги понимают, о чем говорят, и не доверять их мнению я не нашла никаких оснований.
Хотя опять же - тебе виднее.
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 934 935 [936] 937 938 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1318 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru