Загадочная история Бенджамина Баттона

ASudakov

так и на экране мы видим начало оригинальной задумки, которая остается нераскрытой.


Я не только про совок. Вы просто сравните, какими скромными и неуверенными в себе бывают не слишком симпатичные девочки, и как уверены в себе красивые. Как себя ведет щуплый невысокий мальчик в школе, а как крепкий и высокий паренек. Даже обычная (нормальная, без отклонений) внешность накладывает отпечаток, так что говорить о странностях и дефектах? Если вспомнить все попсовые американские фильмы, то там сплошь и рядом истории золушек. Типа скромная замухрышка становится эффектной и уверенной в себе королевой бала. И Вы думаете, что мальчик в теле старика себя чувствовал абсолютно комфортно и развивался обычным чередом? Мне верится слабо.


Не закончить на этом сам фильм, а прекратить Бенджамина показывать после этого. Сцена, где она качает младенца на руках сильна, конечно, но по функционалу не принципиальна, имхо.

Mystery

какой задумки - вашей личной?
мне почему-то кажется, что Финчер реализовал все, что хотел.

1) не стоит забывать поговорку "не родись красивой, а родись счастливой"
2) так вы не верите в сказку "Золушка", не верите в "Гадкого утенка"? считаете, что таким людям, как Гамп, как его друг лейтенант Дэн, как Б.Баттон, следует сразу убиться ап стену? тогда это действительно не ваш фильм.

то есть хватило бы титров "А потом Титаник утонул.."
он там еще мальчиком был, его еще за ручку водили.
для тех, кто не проникся - может и не принципиальна, а вообще это катарсис фильма.

ASudakov

На моей личной, а задумки, базирующей ИМЕННО на этой фишке с обратным ростом. А про то, что тут изюм отдельно от сюжета фильма уже говорилось неоднократно.


Дело не в том, верю я в это или не верю. И даже не в том, чем заканчивается судьба данных людей. А в том, как нестандартность сказывается на психике. Вспомните того же друга лейтенанта, раз уж про него заговорили! Здоровый молодой мужик остался без ног! Вы вспомните, в кого он превратился! Из смелого и уверенного в себе военного он стал злым, циничным и хотел смерти. Вот оно - типичное влияние на психику. Потом он смог переоценить свою жизнь и прожить её по-новому. Но только потом и его новое мировоззрение тоже исходило из пережитого опыта инвалида.


Вот пример: все мы смотрели фантастику, где идут бои в космосе? Как лихо взрываются космические корабли! С огоньком, в буквальном смысле. Но уже давно говорят о том, что космос - безвоздушное пространство, а значит, огня там по определению быть не может. Кислород есть в корабле, но его не так много, чтобы устроить подобный фейерверк. Но мы смотрим и всё равно восхищаемся красотой батальных сцен. Да, это эффектно! Но не обосновано с точки зрения физики. Тут та же фигня. Эффектно - спору нет. логично? не вполне.

ASudakov

Я тоже.

Ты упорно делаешь вид, что не понимаешь, о чём я.

Хорошо, выкидываем слова про рекламу.

Начнём нашу сказку с того, что Красная Шапочка жила в Матрице. Интригует? Ага. Пишем книгу дальше. Так вот идёт, значит, Красная Шапочка по лесу В МАТРИЦЕ и встречает Волка. Тоже ИЗ МАТРИЦЫ. А волк ей и говорит: куда, дескать, Красная Шапочка идёт по такому тёмному лесу. Да ещё и В МАТРИЦЕ. К Бабушке, отвечает Красная Шапочка. Она живёт на опушке леса. В МАТРИЦЕ. Волк побежал быстро-быстро, прибежал к бабушке и съел её. И лёг в бабушкину кровать. На опушке леса В МАТРИЦЕ. Потом пришла Красная Шапочка, он и её съел.

А теперь - внимание! - вопрос. Казалось бы, а при чём тут матрица?

о чем вы ???

ну это же просто..
различайте слепого от рождения и слепого в результате травмы.
лейтенант Дэн помнил, каково это - иметь ноги. поэтому и расстроился.
а для Баттона все естественно.

ну да, вы бы и "Звездные войны" пересняли, не сомневаюсь :)
какой изощренной логики вы требуете от сказки?
"ах, как же мог колобок взобраться на лису, если у него не было ножек? ведь на него действовала сила гравитации! плохая нелогичная сказка!"
это кино. это сказка. это драма. это не документальный фильм. в рамках жанра все сделано правильно.

вы тоже не о том говорите.
надо рассматривать его обычную казалось бы жизнь его необычными глазами.
обычные родители? но он сначала старше их.
ребенок? да, но он даже не может встать с инвалидной коляски.
сверстники? их нет, вместо них - дом престарелых.
и так далее..

в приведенном примере представьте себе, что в начале фильма нам дается вводная, что Красная Шапочка - на самом деле жестокая нимфоманка, а Волк - вегетарианец. после этого даже обычный ход событий будет выглядеть немного по-другому, с подтекстом, так сказать. Волк будет как бы играть свою роль, а Шапочка с трудом сдерживаться от желания на него наброситься..
и вроде бы все стандартно, если не иметь немного фантазии.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 10.02.2009 - 13:39

ASudakov

Разговор слепого с глухим.

"На моей личной, а задумки, базирующей ИМЕННО на этой фишке с обратным ростом." - я спешила, поэтому опечаталась. Должно было быть: "Не моей личной..." Т.е. если втыкают в сюжет такую изюминку, то извольте уж её употребить максимально.
Есть масса фильмов без всяких фишечек и замысловатых изюминок, которые смотришь на одном дыхании, потому что интересно. Можно было в начале Форреста Гампа показать, что его привезли на Землю инопланетяне, а дальше показывать своим чередом. оно надо там?


А на счет логики.. Давайте, детские сказки уж не будем трогать. Но если говорить о фантастических фильмах, то многие авторы стараются обосновывать свои творения и свою фантазию. Те же звездные войны очень продуманы. Вселенная - так просто до мелочей. Я уважаю такой подход, когда элемент фантазии автора не взят с потолка, потому что так красиво и здорово, а когда органично вписывается в существующую и всем нам знакомую действительность. Как-то так.
Стали бы вы смотреть матрицу, если бы там герои не подключались кабелем к матрице, а говорили: "абра-кадабра, матрица появись!"

не пойму логики..
т.е. если мы снимаем фильм об одноногом человеке - так пусть он у нас и танцевать научится, и самолет будет пилотировать, и на велосипеде поедет.
а без велосипеда вроде как и неправильный фильм будет.

художник так видит - вам знакомо это слово?
случается, да, когда у режиссера просто не получается сделать то, что он хотел. бюджета там не хватило, или продюсеры надавили, или актеры подвели, или просто мастерства нет. тут об этом нет речи. Финчер снял то и так, как хотел.

еще раз повторю - я уверен, что Финчер все сделал так, как хотел. и я его прекрасно понимаю.

странно, что вы не заявляете например, что у матрицы не должно было быть кабеля :)
Вачовски выбрали такой способ подключения, а могли бы устанавливать оптический обмен через глаза с мозгом, например.

вернемся к истокам - в том, что младенец маленький, нет ничего противоестественного. "вот и все, что я хотел сказать по этому поводу".

Так в том и дело, что если автор снимает фильм про безногого, так безногость его как-то должна быть обоснована сюжетом. Типа он мечтал о балете, но был безног, в этом трагизм ситуации. А если автор отнимает у персонажу ногу по какой-то глупой непонятной жестокости, то это садизм уже какой-то и издевка над героем.

Mystery

так. еще раз..

мы (как видно, не все, но так предполагается) смотрим на обычную в сущности жизнь глазами Баттона, который живет "наоборот".

предположим, что в том же фильме про безногого главный герой приходит на обычный балет. вы увидите в этом драму или тоже скажете "ну что же мы, балет не видели? ну сидит, ну смотрит.. а фишка-то не используется! пусть нам лучше покажут, как он на лыжах ездит!"

ASudakov

Со своей точки зрения могу сказать, что лично я, как раз и не увидела этого "взгляда" с его точки зрения. Потому что он не показан толком. Это и пытаюсь донести. Снят красивый фильм с претензией, но образ героя не раскрыт. Я за ним не вижу души, я не чувствую так, как он, я не вижу его глазами.
Герой не колоритный, кроме его необычности в нем лично нет изюма. Мне он не симпатичен. Не потому, что это я так воспринимаю, а потому что он просто серый и никакой. Мне не за что его полюбить. Он не цепляет.
По контрасту можно привести женщину из Мурманска. Вот это характер! Вот этот человек плывет против течения в прямом и в переносном смысле.

Mystery

ну что остается сказать - вам, наверное, просто не повезло - смотрели экранку с плохим переводом :))

конечно, там нужна доля фантазии, потому что даже в таком длинном фильме все снято детализированно, но все равно несколько поверхностно - "галопом по Европам". со сценарным материалом они пожалуй перестарались.

а никто и не заставляет его любить. да и за что?
я его тоже не люблю, скорее сопереживаю.

только стоит учесть, что без встречи с Баттоном она бы, возможно, и не решилась переплыть пролив.

ASudakov

Перевод был действительно неудачным.

"Любить", наверное, громко сказано. Но вот тот же Форрест был глубоко симпатичен. Главное, я ему не сочувствовала. Скорей он вызывал восхищение, что при изначальном раскладе смог прожить такую достойную, яркую жизнь.

А Бенджамину не сочувствовала, так как не видела, что он как-то страдает от своего состояния. Жалко было в самом начале: отец чуть не утопил, раннее детство в инвалидном кресле...

Поэтому и хотелось бы, чтобы авторы просто ещё бы на годик задержали экранизацию, продумали: нужна ли там калибки, мужик, в которого ударяла молния и прочие навороты? Как ярче передать внутренний мир героя и т.п.
Просто обидно же.. получился хороший фильм, конечно. Но он по всем параметрам мог бы стать КУЛЬТОВЫМ! Таким, который бы нашел свое место в каждой видеотеке, как зеленая миля, как Форрест Гамп и т.п.
А в итоге это просто красивое одноразовое кино.

ну вот жеж оно и выплыло! надо было сразу спросить.
осталось только Basil IV дождаться..

да и я опять же не сочувствовал. а сопереживать - это немного другое, это мысленно ставить себя на его место.

да, за год они бы еще туда чего-нибудь добавили :)

ой, нет у меня таких фильмов в видеотеке :)

Это сообщение отредактировал ASudakov - 10.02.2009 - 16:14

ASudakov

Я смотрел в кинотеатре в дубляже, сидя на первом ряду, что даёт эффект полного погружения в фильм.

Я не увидел

Одно лишь недоумение, в чём здесь особая трагедия по сравнению с проблемами обычных людей.

Ну, по крайней мере, я ни разу не слышала о них дурных отзывов.