Ярославль


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Загадочная история Бенджамина Баттона

shurka
Дата 9.02.2009 - 12:29
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Basil IV @ 8.02.2009 - 10:17)
3. Голос за кадром, монотонно поясняющий, что же тут собственно происходит, уже лет 50 как считается моветоном и идёт в минус режиссёру и сценаристу.

вуди аллену расскажиsmile.gif а то живет бедняга, снимает фильмы, премии получает... smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 9.02.2009 - 12:47
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (ASudakov @ 9.02.2009 - 12:23)
Цитата (Mystery @ 9.02.2009 - 13:04)
ASudakov
Basil IV

"Жизнь наоборот" здесь вообще как-то неправильно выглядит. Если в конце он уменьшается, то по логике в самом начале должен был родиться большой дедsmile.gif. А то нелогично. И согласна, что по сути на сюжет это не влияет.

да как же вы идею-то главную не поняли, не видите разницы между его омоложением и обычной болезнью?

это же замечательная мысленная игра с обратным течением времени для главного героя, с его взаимодействием с собственными настоящими и приемными родителями, эти пересекающиеся в нескольких точках линии жизни, любовь, возможная только на небольшом отрезке, его жизнь в доме престарелых и смерть, окружающая его всю жизнь. он плывет против течения по реке времени, на этом весь сюжет и строится! ничего себе "на сюжет не влияет", вы смотрели вообще фильм-то?

Цитата
..от такого актерского состава и увиденной рекламы ожидала большего. Слишком много наворотов, которые совершенно ни к месту.. Зачем, например всунули эпизод с тем, как героиня под машину попала?.. Т.е. не сам факт, а вот эту игру с "а вот если бы".

Мое мнение - хотели объять необъятное. Не вышло.

а кто там плох среди актеров - Питт, Бланшетт или Суинтон?
рекламы, кстати, я не видел - это куда надо было смотреть?

а про длительность, навороты и "необъятное" - надо учесть масштабы проекта, работа над которым шла с 1994 года, а Финчер - уже четвертый режиссер этого фильма, не считая кучи сценаристов..

1. Смотрела... В данном вопросе я не столь, категорична, как Basil IV, но тем не менее, мне кажется, что эта идея плохо раскрыта. Из Ваших уст, конечно, красиво звучит про реку времени и заплыв против течения. Но это же можно было куда ярче раскрыть! Что мы тут видим? Детство среди стариков.. в данном случае, просто красивые декорации, как будто он случайно попал как раз по назначению - в дом престарелых. Но если бы он был обычным мальчиком, что бы изменилось? Смерти были бы, привязанности были бы. Обычные дети разве не переживают смерть людей из окружения, а в зрелом возрасте смерть родителей? У него был менталитет ребенка, поэтому внешность тут совсем не при чем. К нему относились не как к ровеснику. Было бы интересно, если бы в фильме показали его взаимодействие с другими детьми (Дейзи не в счет, она в нем ровесника как раз видела). А так, имхо, ничего не поменялось от внешности. мама с ним, как с маленьким обращалась.
Идея-то отличная, но реализация слаба, имхо. Любовь в Минске была бы возможна ровно настолько же, как если бы он был юношей.
Единственный действительно сильный момент, связанный с возрастом - это когда он стал совсем малышом... как пришлось Дейзи за ним ухаживать.. Это да.

2. Реклама по телевизору была.. меня зацепила идея и актерский состав - очень захотелось посмотреть.
У меня нет претензий к игре актеров. Но, если я вижу, что в фильме снимаются такие звезды, от фильма всегда ожидаешь шедевра. Это отличный фильм, с удовольствием посмотрела, но ожидаемого восторга и бури эмоций не испытала. Слишком много нестыковок.

3. Если так долго работали, то вдвойне обидно. Есть куча идей, которые туда сунули, но не раскрыли. Подумали, видимо: чем больше эдакого, тем лучше. но это не всегда актуально. Лучше меньше, но сделать всё продуманно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Norma Jeane
Дата 9.02.2009 - 12:56
Цитировать сообщение




всё равно март
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Пользователь №: 34706
Регистрация: 16.12.2008 - 11:32





Фильм очень понравился. И он ни капли не затянут.

В многом мое мнение о ленте сходится с мнением ASudakov. Потому повторяться не буду. Но есть несколько комментариев.


Цитата
Тема обратного роста практически не раскрыта. Её можно было бы с лёгкостью заменить на любую другую болезнь - и почти ничего в сюжете не поменялось бы.

Знаете, после просмотра какого-то рекламного ролика по этому фильму я ожидала какое-то такое полуфантастическое и замысловатое кино. Но это оказалась просто история жизни человека. Без фантастики, странностей и аномалий. Да, он "жил" наоборот. Но для близких ему людей это не было неестественно, они привыкли и любили его таким. У незнакомых людей он не вызывал никаких вопросов, просто потому что они не знали о его "особенности". И только любимая видела его насквозь и была способна чувствовать его проблемы, как свои. А разве у всех остальных людей не так? Даже если они не живут в обратном порядке? Особенность Баттона только помогла авторам подчеркнуть, схематизировать трудности в жизни Баттона. Но, похоже, у всех людей жизнь одинаково не проста - взрослеют ли они в правильном, или в неправильном направлении.

Помните часы, которые установили в самом начале фильма? Они шли назад. Помните почему? И не случайно авторы фильма "сняли" их и заменили на новые электронные, когда Бенджамин умер. А еще мне показалась интересной аллюзия на ураган Катрина и потоп в Новом Орлеане... Мне нравится, когда казалось бы фантастическая история имеет точки соприкосновения с несомненной реальностью. От этого даже самое невозможное становится вполне вероятным.

smile.gif

Это сообщение отредактировал Norma Jeane - 9.02.2009 - 12:58
PM
Top
Basil IV
Дата 9.02.2009 - 13:40
Цитировать сообщение




Unregistered












ASudakov
Цитата
ну.. "жизнь наоборот" - это совсем не "любая другая болезнь"..

Цитата
да как же вы идею-то главную не поняли, не видите разницы между его омоложением и обычной болезнью?

это же замечательная мысленная игра с обратным течением времени для главного героя, с его взаимодействием с собственными настоящими и приемными родителями, эти пересекающиеся в нескольких точках линии жизни, любовь, возможная только на небольшом отрезке, его жизнь в доме престарелых и смерть, окружающая его всю жизнь. он плывет против течения по реке времени, на этом весь сюжет и строится! ничего себе "на сюжет не влияет", вы смотрели вообще фильм-то?

Мысленная игра-то, может, и замечательная. Но режиссёром ни фига не раскрыта. Попробуем поиграть в другую мысленную игру? smile.gif

Представим, что мальчик был просто уродлив от рождения. Отец от него отказался, мальчика приютили в доме престарелых, где он провёл собственное детство. Дальше случилось что-то, из-за чего гадкий утёнок превратился в прекрасного лебедя. Да неважно что, пусть пластическую операцию сделал. Да он мог и не быть уродливым, просто каким-то образом подкидыш попал в чужую семью. А потом вырос и стал большим и красивым. Влюбился в девушку, женился, родили дочь. А потом главный герой узнал, что болен смертельной болезнью. Ну, скажем, спидом. И понял, что скоро умрёт и поэтому не может быть отцом для своей дочки. Но в последние годы своей жизни можно бросить всё и уехать путешествовать по миру.

Ведь скажем честно: ничего же от этого не поменялось. smile.gif
Цитата
а про длительность, навороты и "необъятное" - надо учесть масштабы проекта, работа над которым шла с 1994 года, а Финчер - уже четвертый режиссер этого фильма, не считая кучи сценаристов..

Не помню, чтобы между количеством поменявшихся режиссёров и качеством конечного результата была какая-то зависимость. smile.gif

Mystery
Цитата
Зачем, например всунули эпизод с тем, как героиня под машину попала?.. Т.е. не сам факт, а вот эту игру с "а вот если бы". Функционала 0.

Кстати, да. Тоже обратил внимание. Выглядит совершенно чужеродно.

Это сообщение отредактировал Basil IV - 9.02.2009 - 13:43
Top
Basil IV
Дата 9.02.2009 - 13:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (shurka @ 9.02.2009 - 12:29)
Цитата (Basil IV @ 8.02.2009 - 10:17)
3. Голос за кадром, монотонно поясняющий, что же тут собственно происходит, уже лет 50 как считается моветоном и идёт в минус режиссёру и сценаристу.

вуди аллену расскажиsmile.gif а то живет бедняга, снимает фильмы, премии получает... smile.gif

Это может быть определённой фишкой, которую можно как-то обыграть. Но сделать так, чтобы действительно цепляло, сложно. У Аллена получается. Здесь - нет. Здесь имеем просто текст рассказа, который актёр читает с листа и который говорит о том, что режиссёру, как он ни пытался, не удалось передать на экране мысли и эмоции главного героя. Поэтому извините, господа зрители, но придётся пояснять вот так. smile.gif
Top
Mystery
Дата 9.02.2009 - 13:47
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Basil IV @ 9.02.2009 - 13:40)
Mystery
Цитата
Зачем, например всунули эпизод с тем, как героиня под машину попала?.. Т.е. не сам факт, а вот эту игру с "а вот если бы". Функционала 0.

Кстати, да. Тоже обратил внимание. Выглядит совершенно чужеродно.

На основе этого можно было бы сделать отдельный неплохой фильм. Хотя, идея не самая свежая и подобное муви уже есть. Те же "Осторожно двери закрываются", только там всё изящно и прямом текстом никто не тычет: а вот если бы так, а потом вот так, было бы всё иначеsmile.gif.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fincher
Дата 9.02.2009 - 14:02
Цитировать сообщение




holy shit!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1144
Пользователь №: 8544
Регистрация: 12.06.2006 - 01:17





На предстоящем оскаре фильм почти во всех номинациях. Сегодня по СильверРейн Володарский его на троечку оценил и максимум что ему светит, статуэтка Питту за лучшего актера. biggrin.gif И ту я бы лучше отдал Микки Рурку – «Рестлер»
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 9.02.2009 - 14:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Mystery @ 9.02.2009 - 13:47)
Но это же можно было куда ярче раскрыть! Что мы тут видим? Детство среди стариков.. в данном случае, просто красивые декорации, как будто он случайно попал как раз по назначению - в дом престарелых. Но если бы он был обычным мальчиком, что бы изменилось? Смерти были бы, привязанности были бы. Обычные дети разве не переживают смерть людей из окружения, а в зрелом возрасте смерть родителей?
..

ненене, тут я не соглашусь.
если вспомните "Интервью с вампиром" - тут та же самая трагедия. это не просто люди, которые живут чуть-чуть не так, это невозможность долгого взаимодействия с людьми. Бенджамин обречен на случайные и кратковременные встречи и быстрые расставания, на отсутствие привязанности.

если обладать некоторым воображением, то можно представить идущую вместе толпу, как на военном параде. люди идут по одной дороге, живут и общаются между собой. а Бенджамин не просто стоит как вкопанный, а мимо него мелькают лица - ему еще и навстречу приходится идти.
Цитата
Любовь в Минске

*в Мурманске
Цитата
Это отличный фильм, с удовольствием посмотрела, но ожидаемого восторга и бури эмоций не испытала. Слишком много нестыковок.

да какая буря эмоций должна быть от красивейшей сказки?

каких нестыковок?
Цитата
3. Если так долго работали, то вдвойне обидно. Есть куча идей, которые туда сунули, но не раскрыли. Подумали, видимо: чем больше эдакого, тем лучше. но это не всегда актуально. Лучше меньше, но сделать всё продуманно.

да, есть такое мнение, что художник Иванов слишком долго писал "Явление Христа народу" :)

Top
Basil IV
Дата 9.02.2009 - 14:40
Цитировать сообщение




Unregistered












ASudakov
Цитата
да, есть такое мнение, что художник Иванов слишком долго писал "Явление Христа народу" smile.gif

А самая известная и дорогая в мире картина - "Джоконда". Парадокс? smile.gif
Top
ASudakov
Дата 9.02.2009 - 14:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Basil IV @ 9.02.2009 - 14:40)
Мысленная игра-то, может, и замечательная. Но режиссёром ни фига не раскрыта. Попробуем поиграть в другую мысленную игру? :)

Представим, что мальчик был просто уродлив от рождения.
..
Ведь скажем честно: ничего же от этого не поменялось. :)

да я могу представить себе точно такое же кино совсем без всякого уродства.
получилась бы стандартная такая сага.
но не было бы изюминки, которая объединяет весь сюжет и придает смысл его деталям.
Цитата
Не помню, чтобы между количеством поменявшихся режиссёров и качеством конечного результата была какая-то зависимость. :)

не говорю, что от наличия 4 режиссеров фильм стал в 4 раза лучше. просто не может такой проект идти 1:40.

с таким же успехом можно "Властелина колец" обвинять в затянутости. это не авторское кино, это именно долгая сказка.
Цитата
Mystery
Цитата
Зачем, например всунули эпизод с тем, как героиня под машину попала?.. Т.е. не сам факт, а вот эту игру с "а вот если бы". Функционала 0.

Кстати, да. Тоже обратил внимание. Выглядит совершенно чужеродно.

ну что она попала - вопросов нет, а как она попала - наверное реверанс в сторону "Амели".
смысла в контексте мало, но снято прекрасно.
Top
ASudakov
Дата 9.02.2009 - 14:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Basil IV @ 9.02.2009 - 15:40)
ASudakov
Цитата
да, есть такое мнение, что художник Иванов слишком долго писал "Явление Христа народу" :)

А самая известная и дорогая в мире картина - "Джоконда". Парадокс? :)

дорогая только по страховой стоимости.
а среди проданных - вот эта

user posted image

Джексон Поллок. Номер 5

отсюда делаем вывод, что не тому Иванов в Италии учился?

Цитата (fincher)
максимум что ему светит, статуэтка Питту за лучшего актера. biggrin.gif И ту я бы лучше отдал Микки Рурку – «Рестлер»

вау, сам fincher отметился :)
эту я бы тоже без раздумий Рурку отдал.

но, надеюсь получит
Best Director
Best Art Direction
Best Costume Design
Best Makeup
Best Visual Effects

Это сообщение отредактировал ASudakov - 9.02.2009 - 15:00
Top
Mystery
Дата 9.02.2009 - 14:56
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





ASudakov

В "интервью с вампиром" была другая тема. Мимо проходили целые жизни. Он был бессмертен, а значит любая его привязанность была обречена из раза в раз. В данном же фильме он прожил не больше, чем обычные люди. Повторюсь, каждый обычный человек (если не происходит несчастный случай или смертельная болезнь) обречен пережить своих родителей.
И он не мог бы оставаться с кем-то долго, если бы скрывал свою странность. Но, как мы видим, он легко о ней всем рассказывает. И по сути в фильме не было трагедии от того, что любимая старела, а он молодел. Она переживала - да, но беспочвенно, так как в итоге он её хотел даже тогда, когда ей по фильму было за 50. Я понимаю, что Вы видите в фильме сильную идею и трагизм, это да, идея-то хороша! Но авторы не показали нам всего, что можно было тут наворотить!:) Это хорошо, когда нас заставляют что-то додумать самостоятельно, но тут именно придумывать приходится то, чего в фильме не было. Раз уж речь зашла про "интервью" - вот как раз там был достигнут нужный драматизм и идея была блестяще реализована. Вспомнить хоть ту же взрослую женщину в детском теле - это же шикарно было! А как сыграно, как показано... А тут нет этого.


В Мурманске, конечно, прошу прощения.


А от красивых сказок не бывает эмоций? Ну что Вы...)

Нестыковки:
1. Уже говорила про нестыковку со старением. Если следовать логике, то он либо должен был родиться большим стариком и умереть крохотным младенцем, либо родиться сморщенным малышом и умереть большим ребенком. Но никак не совмещать это.

2. За что он полюбил Дейзи? Вы её видели, когда они впервые после многих лет встретились? Эгоцентричная, самовлюбленная... нарцисс. Ну это ладно... мало ли. Потом вдруг она превращается в эдакую нежную, теплую и домашнюю. два разных человека.

3. маленькие дети не тянутся к старикам. С чего он ей вообще понравился в дестве? Непонятно совершенно. Я не отрицаю, что это теоретически возможно, но надо же это зрителю показать как-то. Покажите мне маленькую девочку, которая среди ночи пойдет к незнакомому старику в комнату, вытащит его из кровати и потащит секретами делиться.

Если покопаться, могу ещё что-нить вспомнить.

Это сообщение отредактировал Mystery - 9.02.2009 - 14:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basil IV
Дата 9.02.2009 - 14:59
Цитировать сообщение




Unregistered












ASudakov
Цитата
да я могу представить себе точно такое же кино совсем без всякого уродства. получилась бы стандартная такая сага. но не было бы изюминки, которая объединяет весь сюжет и придает смысл его деталям.

А так получился фильм с изюминкой. Только фильм отдельно, изюминка отдельно. Этак вприкуску. cool.gif
Цитата
дорогая только по страховой стоимости. а среди проданных - вот эта

Так опять-таки не Иванов. smile.gif

Это сообщение отредактировал Basil IV - 9.02.2009 - 15:00
Top
Norma Jeane
Дата 9.02.2009 - 15:28
Цитировать сообщение




всё равно март
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Пользователь №: 34706
Регистрация: 16.12.2008 - 11:32





Цитата
3. маленькие дети не тянутся к старикам. С чего он ей вообще понравился в дестве? Непонятно совершенно. Я не отрицаю, что это теоретически возможно, но надо же это зрителю показать как-то. Покажите мне маленькую девочку, которая среди ночи пойдет к незнакомому старику в комнату, вытащит его из кровати и потащит секретами делиться.

Насколько я помню, Дейзи сразу поняла, что он ребенок, но "с секретом".
PM
Top
ASudakov
Дата 9.02.2009 - 15:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Mystery @ 9.02.2009 - 15:56)
Но, как мы видим, он легко о ней всем рассказывает. И по сути в фильме не было трагедии от того, что любимая старела, а он молодел. Она переживала - да, но беспочвенно, так как в итоге он её хотел даже тогда, когда ей по фильму было за 50. Я понимаю, что Вы видите в фильме сильную идею и трагизм, это да, идея-то хороша!
..

ну для него-то это естественный процесс.
а трагедия - это же не биться головой об пол. их встреча после долгого расставания и знакомство с ее семьей - весьма сильная сцена!
Цитата
Но авторы не показали нам всего, что можно было тут наворотить!:)
..
тут именно придумывать приходится то, чего в фильме не было.

??? вообще ничего не понял.
Цитата
Нестыковки:
1. Уже говорила про нестыковку со старением.
..
2. За что он полюбил Дейзи?
..
3. маленькие дети не тянутся к старикам.
..

1. не вижу ничего странного в том, что младенцы маленькие. а он и при рождении и при смерти - младенец.
2. любовь в кино - всегда недостаточно обоснованная вещь :)
но здесь - воспоминания о той, с кем в детстве был эмоциональный контакт, а этим он был явно обделен.
3. вы слышали поговорку "что старый, что малый"? даже в жизни тянутся, а в кино тем более - в душе он был ребенком.
Цитата (Basil IV)
Так опять-таки не Иванов.

что сказать-то хочешь - Иванова фтопку? :)
просто есть разные стили в искусстве - и в живописи, и в кино.
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru