Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (29) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
лытдыбр |
Дата 15.01.2009 - 19:18
|
||||
помесь хорька со штопором Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18978 Пользователь №: 19152 Регистрация: 30.05.2007 - 10:17 |
это да. с этим никто и не спорит. просто вот какая штука: одно дело - стоять, условно говоря, над душой и командовать творческим процессом, другое - когда результат ощутимо плох. настолько плох, что это заметно почти каждому. ясное дело, что тут все субъективно. однако есть и некие базовые представления - о том же интересно поданном и грамотно написанном тексте. есть, наконец, возможность сравнить. и я опять повторю свою мысль про аргумент "а сам-то ты кто?" если вам, допустим, в ресторане подали отвратительный борщ, вы же не пойдете варить его сами. вы претензию повару выскажете. и если он начнет вам толковать про "высокое поварское искусство", которое-де вы не умеете оценить, вы что сделаете? правильно, в морду ему. и деньги назад) да что говорить - сами журналисты в материалах направо и налево высказывают свои претензии к работникам той или иной сферы. претензии наивные и без малейшего понимания о предмете. и че-то их это совсем не смущает так и тут. в процессе никто не стремится участвовать, потому что сие не его обязанность и не его задача. но для того, чтобы оценить получившийся продукт на самом базовом уровне, достаточно элементарного вкуса.
че это "сомнительное"? у его вон сколько грамот)))) а вообще да, отсутствие саморазвитие и неприятие критики - позиция настолько детская и тупиковая, что такое только у нас допустимо, по-моему. в смысле, в провинциальной прессе. где конкуренция все равно несильна, и можно преспокойно до пенсии шпарить по накатанным рельсам Это сообщение отредактировал лытдыбр - 15.01.2009 - 19:21 |
||||
Вячеслав Малежик |
Дата 15.01.2009 - 19:29
|
Темный Лорд Ярпортала Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 111759 Пользователь №: 11086 Регистрация: 3.10.2006 - 22:07 |
Грета iz skazki
лытдыбр староверы-то?)) ну просто к слову пришлись, поскольку другой жизненный пример нормальной командировки журналиста, не к дояркам, мне в голову в тот момент не пришел. но и не надо вставать в позу обиженного Вопрошуна. Катя, это всего лишь зарисовка, не так ли? Это не трехтомный отчет Миклухо-Маклая о найденным им папуасах. И даже не эпопея Пескова про Агафью Лыкову в таежном тупике. Ну согласись? без обид, ок? так-то мне понравилась заметка. true weed хорошо написал. Даже всякие плюсадины и пэпэкээсы неловко ставить)))). Только он всё равно не поймет. Потому что ты - не *** шел домой и почему-то пришла одна крамольная мысль. Вот Вопрошун говорит, что они (профи-журналисты) лучше знают, что надо. Но ведь, бля, и в тех журналах и еженедельниках, которые я покупаю, люди тоже знают, что надо писать. И главное, КАК, и что еще страшней - ДЛЯ КОГО. Почему эти горе-писаки из Ньюсвика, Денег и т.д. не считают своего читателя быдлом, а разговаривают с ним, как с умным человеком? Или они просто делают такой вид, и тупо из этого человека, самолюбию которого польстили, выкачивают денежки? А сами сидят в своих редакциях и глумятся? При этом хорошим правилом у почти у каждого журналиста - иметь свой блог и указывать адрес своей электронной почты, для обратной связи с читателем. И выкладывать свои статьи для всеобщего (прикиньте?) обсуждения на офсайте издания. И никто там не кричит "Идите нахер, вы не знаете, как это трудно быть журналистом и клепать статьи сапогом и лесенкой! и вобще моя статья - моя собственность!" По мне хоть лесенкой пишите, хоть, блядь, эскалатором, хоть по кругу или диагонали. Лишь бы читать интересно было. |
true weed |
Дата 15.01.2009 - 19:31
|
||||||
Does a bear shit in the woods? Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9738 Пользователь №: 18444 Регистрация: 16.05.2007 - 19:08 |
лытдыбр
рискну предположить, что у меня не меньше))) Чуланчег-то, уж и не закрывается. Только я их никому не показываю - стыдно, а вдруг ещё за хвастуна примут. Хотя, один мой коллега (ныне не у дел, кстати) на своём сайте не поленился сканы со своих мэрийских грамот выложить, да такие сканы, что страница даже при 8 мегабитах минут пять грузится))))))))
Я вот просто вижу как другие творческие отрасли, не привязанные к кормушкам, развиваются - и там идё вполне жёсткая конкуренция. Но, если человек соображает, то он конкурентов в союзников и коллег будет стараться обратить, а не поплёвывать на них свысока. Себе дороже выйдет.
я даж не буду уточнять, в какой именно теме с моим участием высказывалась такая точка зрения, но там отметились, по-моему, все)))) |
||||||
Mystery |
Дата 15.01.2009 - 19:32
|
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
Хотелось бы высказать свое мнение по поводу последней пары страниц:
Я лично к Вопрошуну никак не отношусь: не знакома, никаких "+" или "-" эмоций не испытываю (это я сразу говорю, чтоб понятно было, что мое отношение к его личности нейтрально). Но мне кажется, что такое вот линчевание несколько некрасиво. Да, конкретные примеры разбора статей были бы очень в тему... интересны и актуальны в данном обсуждении. Но, по-моему, некорректно взять одну неудачную публикацию и сидеть дружно глумиться. Почему бы не выбрать тогда уж разные статьи разных авторов. Отличные примеры того, как надо и неудавшие " как не надо писать"? Разобрать их предметно... Это было бы честно и интересно. Или Вопрошун - эталон Ярославской прессы, по которому можно судить об уровне остальных? |
Вячеслав Малежик |
Дата 15.01.2009 - 19:33
|
||
Темный Лорд Ярпортала Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 111759 Пользователь №: 11086 Регистрация: 3.10.2006 - 22:07 |
лытдыбр
я сегодня пытался днем привести аналогию с колбасой, но по-моему она только еще больше оскорбила пишущих оппонентов. хотя вроде наглядно, опять же пресса - самая шо ни на есть пища, хоть и духовная))) только ведь нужно не только уметь делать Утку по-пекински, но и обеспечивать ежедневную потребность в сэндвичах и комплексных обедах))) |
||
true weed |
Дата 15.01.2009 - 19:37
|
||
Does a bear shit in the woods? Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9738 Пользователь №: 18444 Регистрация: 16.05.2007 - 19:08 |
Вячеслав Малежик
У меня один ответ. Эти люди, описанные вами - дорожат своим именем. Без всяких вопрошуновских поз, тиап, "я вам больше не отвечаю, раз вы так" и всё-такое. Просто дорожат. Потому что мск, как ни крути, это ultima thule. Дальше ехать некуда. А наши всё до пенсии надеются, что вот их кто-нить возьмёт добренький на шыкагный оклад в маскву, чтоп они там калоночьку вели. И вот тогда они там.... Да ничего они там. Не будет никакого "там". Потому что "там" за мусор сначала выебут (вообще, если попадёшь, конечно) а потом выгонят. Да ещё и слух пустят, чтоб и другие не пускали. Вот и всё. |
||
жирноевутесах |
Дата 15.01.2009 - 19:42
|
глянец-хуянец Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13284 Пользователь №: 4658 Регистрация: 21.09.2005 - 11:22 |
Mystery
А здесь не клуб благородных девиц, а форум. Кто попадется, того и читают/глумятся - олг, вопрошун, ВМС, резниченко. И вообще, извините, какая-то херня получается: вот вам не нравится тон дискуссии, вот вы спрашиваете, почему бы не взять разные статьи - хорошие и плохие - и т.п. Ну так сами наберите статей, сами составьте пост и сами инициируйте дисскуссию. Или вы предпочитаете дать совет и ждать, пока кто-то это сделает? Это сообщение отредактировал жирноевутесах - 15.01.2009 - 19:43 |
true weed |
Дата 15.01.2009 - 19:43
|
||
Does a bear shit in the woods? Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9738 Пользователь №: 18444 Регистрация: 16.05.2007 - 19:08 |
Mystery
Вы знаете, я, как простой читатель, могу только со своей точки зрения объяснить. Вот возмем к примеру Ольгу Демидову. Или Евгения Мухтарова. Читая тексты этих людей не возникает ощущения, что тебя держат за дебила. Может, они что-то и подают чересчур популярно, упрощая - ну, они и в самом деле не должны всё знатьи во все нюансы вникать. А читая Вопрошуна, создаётся двоякое ощущение - как будто тебя считает дебилом дебил. И этот человек тут всех пытается строить. И продолжает, что самое интересное, проявлять неуважение к читателям (хоть ему и неоднократно об этом говорили), вывозя свои нечитаемые посты на портал. Вот такой вот взгляд со стороны. |
||
лытдыбр |
Дата 15.01.2009 - 19:45
|
||||||||
помесь хорька со штопором Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18978 Пользователь №: 19152 Регистрация: 30.05.2007 - 10:17 |
Mystery
вы знаете, я вот человек достаточно корректный, но при всем, как говорится: в данном случае заслужил. именно подобными реакциями и пассажами вроде того, который к news относился.
да почему одну-то? тут еще как минимум два примера прозвучало, к тому же - из опубликованного. а если выкладывать все опусы Впорошуна, то я лично к такой "бомбовой атаке" не готова предпочитаю как-то дозированно, спасибо.
ну, выложу я статью из федерального издания или интернет-ресурса. что мне ответят, как вы думаете?) в местной печати материалы, посвященные рынку тех или иных услуг достойные есть. но их, к сожалению, не выкладывают в сети. а под рукой нету.
как ни странно, он так и полагает а коллеги не возражают)) |
||||||||
лытдыбр |
Дата 15.01.2009 - 19:48
|
||
помесь хорька со штопором Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18978 Пользователь №: 19152 Регистрация: 30.05.2007 - 10:17 |
нравится в этом плане сайт "Эха". ну, у них там целая передача с Венедиктовым под вопросы радиослушателей отведена. правда, частенько звонят всякие неадекваты, над которыми безобидно постебываются))) но в целом прислушиваются и отвечают по существу |
||
Mystery |
Дата 15.01.2009 - 20:03
|
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
лытдыбр
Я без цитат, ладно? Отвечу в целом. Конечно, говорить абстрактно и беспредметно нет толку. Но, как говорят, дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. ПОэтому не обязательно во всем иметь личный опыт. У меня есть друзья, родственники, знакомые.. поэтому могу говорить о том, что не все довольны коллективом и т.п. Да и общение происходит не только на работе. Например, вы любите человека, а его родственники вам не нравятся.Но приходится иногда общаться, так как они ему дороги. Почему нет? (Это не личный опыт, я теперь буду уточнять) Иногда я обращаюсь к своему опыту, иногда к чужому. Я ответила на вопрос? А про обстоятельства.. Просто Вы же и сами ответили про катаклизмы.. Это уж совсем крйности, конечно, но посути да. То есть я не говрю, что ВСЁ происходящее с нами - независимые обстоятельства. Речь как раз о том, что мы можем решать и планировать, а всё это споткнется о какой-то внешний фактор. Т.е. случиться может всякое и зарекаться от этого нельзя. Говорить, "я всё выбираю вам" - несколько грешить против истины. Например, выбирали Вы учительницу в школе? Выбирали родителей? Выбирали врача скорой помощи, который приезжал к вам когда-нибудь? Не надо просто ко всем словам буквально относиться... А в целом я ж только за самостоятельный выбор жизненного пути. |
Яшечка |
Дата 15.01.2009 - 20:10
|
||
persona grata Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1575 Пользователь №: 11815 Регистрация: 5.11.2006 - 13:50 |
Есть еще Оксана Васильева, которая любит про путешествия писать... |
||
Mystery |
Дата 15.01.2009 - 20:16
|
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
жирноевутесах
Я не считаю себя настолько профи, чтобы подобрать эталонную статью и действительно грамотную подборку сделать. true weed Я другие не видела, поэтому тут просто взгляд на конкретный случай... Мы так-то тоже на работе с коллегами друг другу кидаем опусы других авторов. Но там они безличны и обсуждение внутреннее. Кстати, тут такой акцент получился, будто разговор о том, что читатели эдакие лохи и ничего не понимают в текстах Авторов (таких, с большой буквы).. Хотелось бы уточнить, что речь не об этом. А о том, что профессионал оценит более точно, учитывая специфику и т.п. Читатели же (достаточно большая их часть) на уровне нравится-не нравится. А понравиться или не понравится может по разным причинам. И не все из них относятся к качеству действительному. Скажем, посмотрели вы кино и говорите: красиво и смешно! Мне понравилось. А профи посмотрит и скажет: да, операторская работа на уровне, а вот игра актеров страдает и сюжетик уже заезженный. |
shurka |
Дата 15.01.2009 - 20:18
|
||
великодушная императрица солнечной системы Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 32219 Пользователь №: 954 Регистрация: 2.02.2004 - 13:43 |
мое мнение что хуевый текст очень легко отличить от хорошего.*) не важно написал он человеком с образованием или нет. |
||
shurka |
Дата 15.01.2009 - 20:19
|
||
великодушная императрица солнечной системы Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 32219 Пользователь №: 954 Регистрация: 2.02.2004 - 13:43 |
богатая тема для рассуждений. первый вопрос - а для кого делается произведение? для себя? для аналов истории? для профессионалов и их положительной оценки? для читателя\слушателя?*) |
||
Страницы: (29) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)