Ярославль


Страницы: (29) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Писать статьи может каждый?, странные заблуждения

лытдыбр
Дата 15.01.2009 - 19:18
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





Цитата
Есть мнение, что начальная мысль у топикстартера верная.
В творческих профессиях клиент любит учить исполнителя как да что тому делать сплошь и рядом.
И у меня в профессии такое есть, про дизайнеров уже говорили, журналисты вот тоже.

это да. с этим никто и не спорит.
просто вот какая штука: одно дело - стоять, условно говоря, над душой и командовать творческим процессом, другое - когда результат ощутимо плох.
настолько плох, что это заметно почти каждому.
ясное дело, что тут все субъективно.
однако есть и некие базовые представления - о том же интересно поданном и грамотно написанном тексте.
есть, наконец, возможность сравнить.

и я опять повторю свою мысль про аргумент "а сам-то ты кто?"
если вам, допустим, в ресторане подали отвратительный борщ, вы же не пойдете варить его сами.
вы претензию повару выскажете.
и если он начнет вам толковать про "высокое поварское искусство", которое-де вы не умеете оценить, вы что сделаете?
правильно, в морду ему.
и деньги назад)
да что говорить - сами журналисты в материалах направо и налево высказывают свои претензии к работникам той или иной сферы.
претензии наивные и без малейшего понимания о предмете.
и че-то их это совсем не смущает dry.gif

так и тут. в процессе никто не стремится участвовать, потому что сие не его обязанность и не его задача.
но для того, чтобы оценить получившийся продукт на самом базовом уровне, достаточно элементарного вкуса.

Цитата
А вот сам товарищ Кобылинский, по моему скромному мнению, вообще какую-то странную позицию занимает. Со стороны сильно смахивает на "почивание на лаврах" (к слову, довольно непонятных лаврах, ну да не суть)

че это "сомнительное"?
у его вон сколько грамот))))

а вообще да, отсутствие саморазвитие и неприятие критики - позиция настолько детская и тупиковая, что такое только у нас допустимо, по-моему.
в смысле, в провинциальной прессе.
где конкуренция все равно несильна, и можно преспокойно до пенсии шпарить по накатанным рельсам ph34r.gif

Это сообщение отредактировал лытдыбр - 15.01.2009 - 19:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 15.01.2009 - 19:29
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111759
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Грета iz skazki
лытдыбр
староверы-то?))
ну просто к слову пришлись, поскольку другой жизненный пример нормальной командировки журналиста, не к дояркам, мне в голову в тот момент не пришел.

но и не надо вставать в позу обиженного Вопрошуна.
Катя, это всего лишь зарисовка, не так ли? Это не трехтомный отчет Миклухо-Маклая о найденным им папуасах. И даже не эпопея Пескова про Агафью Лыкову в таежном тупике. Ну согласись? laugh.gif
без обид, ок? так-то мне понравилась заметка.

true weed
хорошо написал. Даже всякие плюсадины и пэпэкээсы неловко ставить)))).
Только он всё равно не поймет. Потому что ты - не балерун журналист.

***
шел домой и почему-то пришла одна крамольная мысль.
Вот Вопрошун говорит, что они (профи-журналисты) лучше знают, что надо. Но ведь, бля, и в тех журналах и еженедельниках, которые я покупаю, люди тоже знают, что надо писать. И главное, КАК, и что еще страшней - ДЛЯ КОГО.
Почему эти горе-писаки из Ньюсвика, Денег и т.д. не считают своего читателя быдлом, а разговаривают с ним, как с умным человеком? Или они просто делают такой вид, и тупо из этого человека, самолюбию которого польстили, выкачивают денежки? А сами сидят в своих редакциях и глумятся?
При этом хорошим правилом у почти у каждого журналиста - иметь свой блог и указывать адрес своей электронной почты, для обратной связи с читателем. И выкладывать свои статьи для всеобщего (прикиньте?) обсуждения на офсайте издания. И никто там не кричит "Идите нахер, вы не знаете, как это трудно быть журналистом и клепать статьи сапогом и лесенкой! и вобще моя статья - моя собственность!"
По мне хоть лесенкой пишите, хоть, блядь, эскалатором, хоть по кругу или диагонали. Лишь бы читать интересно было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true weed
Дата 15.01.2009 - 19:31
Цитировать сообщение




Does a bear shit in the woods?
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9738
Пользователь №: 18444
Регистрация: 16.05.2007 - 19:08





лытдыбр
Цитата
у его вон сколько грамот))))

рискну предположить, что у меня не меньше))) Чуланчег-то, уж и не закрывается.
Только я их никому не показываю - стыдно, а вдруг ещё за хвастуна примут.
Хотя, один мой коллега (ныне не у дел, кстати) на своём сайте не поленился сканы со своих мэрийских грамот выложить, да такие сканы, что страница даже при 8 мегабитах минут пять грузится))))))))

Цитата
где конкуренция все равно несильна, и можно преспокойно до пенсии шпарить по накатанным рельсам

Я вот просто вижу как другие творческие отрасли, не привязанные к кормушкам, развиваются - и там идё вполне жёсткая конкуренция. Но, если человек соображает, то он конкурентов в союзников и коллег будет стараться обратить, а не поплёвывать на них свысока. Себе дороже выйдет.





Цитата
сами журналисты в материалах направо и налево высказывают свои претензии к работникам той или иной сферы.
претензии наивные и без малейшего понимания о предмете.

я даж не буду уточнять, в какой именно теме с моим участием высказывалась такая точка зрения, но там отметились, по-моему, все))))

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 15.01.2009 - 19:32
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Хотелось бы высказать свое мнение по поводу последней пары страниц:
Я лично к Вопрошуну никак не отношусь: не знакома, никаких "+" или "-" эмоций не испытываю (это я сразу говорю, чтоб понятно было, что мое отношение к его личности нейтрально).
Но мне кажется, что такое вот линчевание несколько некрасиво. Да, конкретные примеры разбора статей были бы очень в тему... интересны и актуальны в данном обсуждении. Но, по-моему, некорректно взять одну неудачную публикацию и сидеть дружно глумиться. Почему бы не выбрать тогда уж разные статьи разных авторов. Отличные примеры того, как надо и неудавшие " как не надо писать"? Разобрать их предметно... Это было бы честно и интересно.
Или Вопрошун - эталон Ярославской прессы, по которому можно судить об уровне остальных?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 15.01.2009 - 19:33
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111759
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





лытдыбр
Цитата
если вам, допустим, в ресторане подали отвратительный борщ, вы же не пойдете варить его сами.
вы претензию повару выскажете.
и если он начнет вам толковать про "высокое поварское искусство", которое-де вы не умеете оценить, вы что сделаете?

я сегодня пытался днем привести аналогию с колбасой, но по-моему она только еще больше оскорбила пишущих оппонентов.
хотя вроде наглядно, опять же пресса - самая шо ни на есть пища, хоть и духовная)))
только ведь нужно не только уметь делать Утку по-пекински, но и обеспечивать ежедневную потребность в сэндвичах и комплексных обедах)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true weed
Дата 15.01.2009 - 19:37
Цитировать сообщение




Does a bear shit in the woods?
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9738
Пользователь №: 18444
Регистрация: 16.05.2007 - 19:08





Вячеслав Малежик
Цитата
Вот Вопрошун говорит, что они (профи-журналисты) лучше знают, что надо. Но ведь, бля, и в тех журналах и еженедельниках, которые я покупаю, люди тоже знают, что надо писать. И главное, КАК, и что еще страшней - ДЛЯ КОГО.

У меня один ответ.
Эти люди, описанные вами - дорожат своим именем.
Без всяких вопрошуновских поз, тиап, "я вам больше не отвечаю, раз вы так" и всё-такое. Просто дорожат. Потому что мск, как ни крути, это ultima thule. Дальше ехать некуда. А наши всё до пенсии надеются, что вот их кто-нить возьмёт добренький на шыкагный оклад в маскву, чтоп они там калоночьку вели. И вот тогда они там.... Да ничего они там. Не будет никакого "там". Потому что "там" за мусор сначала выебут (вообще, если попадёшь, конечно) а потом выгонят. Да ещё и слух пустят, чтоб и другие не пускали. Вот и всё.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жирноевутесах
Дата 15.01.2009 - 19:42
Цитировать сообщение




глянец-хуянец
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13284
Пользователь №: 4658
Регистрация: 21.09.2005 - 11:22





Mystery
А здесь не клуб благородных девиц, а форум. Кто попадется, того и читают/глумятся - олг, вопрошун, ВМС, резниченко. wink.gif
И вообще, извините, какая-то херня получается: вот вам не нравится тон дискуссии, вот вы спрашиваете, почему бы не взять разные статьи - хорошие и плохие - и т.п. Ну так сами наберите статей, сами составьте пост и сами инициируйте дисскуссию. Или вы предпочитаете дать совет и ждать, пока кто-то это сделает? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал жирноевутесах - 15.01.2009 - 19:43
PM
Top
true weed
Дата 15.01.2009 - 19:43
Цитировать сообщение




Does a bear shit in the woods?
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9738
Пользователь №: 18444
Регистрация: 16.05.2007 - 19:08





Mystery
Цитата
Но мне кажется, что такое вот линчевание несколько некрасиво. Да, конкретные примеры разбора статей были бы очень в тему... интересны и актуальны в данном обсуждении. Но, по-моему, некорректно взять одну неудачную публикацию и сидеть дружно глумиться. Почему бы не выбрать тогда уж разные статьи разных авторов. Отличные примеры того, как надо и неудавшие " как не надо писать"? Разобрать их предметно... Это было бы честно и интересно.
Или Вопрошун - эталон Ярославской прессы, по которому можно судить об уровне остальных?

Вы знаете, я, как простой читатель, могу только со своей точки зрения объяснить.
Вот возмем к примеру Ольгу Демидову. Или Евгения Мухтарова. Читая тексты этих людей не возникает ощущения, что тебя держат за дебила. Может, они что-то и подают чересчур популярно, упрощая - ну, они и в самом деле не должны всё знатьи во все нюансы вникать. А читая Вопрошуна, создаётся двоякое ощущение - как будто тебя считает дебилом дебил. И этот человек тут всех пытается строить. И продолжает, что самое интересное, проявлять неуважение к читателям (хоть ему и неоднократно об этом говорили), вывозя свои нечитаемые посты на портал. Вот такой вот взгляд со стороны.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лытдыбр
Дата 15.01.2009 - 19:45
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





Mystery
Цитата
Но мне кажется, что такое вот линчевание несколько некрасиво.

вы знаете, я вот человек достаточно корректный, но при всем, как говорится: в данном случае заслужил.
именно подобными реакциями и пассажами вроде того, который к news относился.
Цитата
Но, по-моему, некорректно взять одну неудачную публикацию и сидеть дружно глумиться.

да почему одну-то?
тут еще как минимум два примера прозвучало, к тому же - из опубликованного.
а если выкладывать все опусы Впорошуна, то я лично к такой "бомбовой атаке" не готова ph34r.gif
предпочитаю как-то дозированно, спасибо.
Цитата
Почему бы не выбрать тогда уж разные статьи разных авторов

ну, выложу я статью из федерального издания или интернет-ресурса.
что мне ответят, как вы думаете?)
в местной печати материалы, посвященные рынку тех или иных услуг достойные есть.
но их, к сожалению, не выкладывают в сети.
а под рукой нету.
Цитата
Или Вопрошун - эталон Ярославской прессы, по которому можно судить об уровне остальных

как ни странно, он так и полагает ph34r.gif
а коллеги не возражают))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лытдыбр
Дата 15.01.2009 - 19:48
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





Цитата
При этом хорошим правилом у почти у каждого журналиста - иметь свой блог и указывать адрес своей электронной почты, для обратной связи с читателем. И выкладывать свои статьи для всеобщего (прикиньте?) обсуждения на офсайте издания

нравится в этом плане сайт "Эха".
ну, у них там целая передача с Венедиктовым под вопросы радиослушателей отведена.
правда, частенько звонят всякие неадекваты, над которыми безобидно постебываются)))
но в целом прислушиваются и отвечают по существу ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 15.01.2009 - 20:03
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





лытдыбр


Я без цитат, ладно? Отвечу в целом. Конечно, говорить абстрактно и беспредметно нет толку. Но, как говорят, дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. ПОэтому не обязательно во всем иметь личный опыт. У меня есть друзья, родственники, знакомые.. поэтому могу говорить о том, что не все довольны коллективом и т.п. Да и общение происходит не только на работе. Например, вы любите человека, а его родственники вам не нравятся.Но приходится иногда общаться, так как они ему дороги. Почему нет? (Это не личный опыт, я теперь буду уточнятьsmile.gif)
Иногда я обращаюсь к своему опыту, иногда к чужому. Я ответила на вопрос?

А про обстоятельства.. Просто Вы же и сами ответили про катаклизмы.. Это уж совсем крйности, конечно, но посути да. То есть я не говрю, что ВСЁ происходящее с нами - независимые обстоятельства. Речь как раз о том, что мы можем решать и планировать, а всё это споткнется о какой-то внешний фактор. Т.е. случиться может всякое и зарекаться от этого нельзя. Говорить, "я всё выбираю вам" - несколько грешить против истины. Например, выбирали Вы учительницу в школе? Выбирали родителей? Выбирали врача скорой помощи, который приезжал к вам когда-нибудь? Не надо просто ко всем словам буквально относиться... А в целом я ж только за самостоятельный выбор жизненного пути.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Яшечка
Дата 15.01.2009 - 20:10
Цитировать сообщение




persona grata
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1575
Пользователь №: 11815
Регистрация: 5.11.2006 - 13:50





Цитата (Mystery @ 15.01.2009 - 19:32)

Да, конкретные примеры разбора статей были бы очень в тему... интересны и актуальны в данном обсуждении. Но, по-моему, некорректно взять одну неудачную публикацию и сидеть дружно глумиться. Почему бы не выбрать тогда уж разные статьи разных авторов. Отличные примеры того, как надо и неудавшие " как не надо писать"? Разобрать их предметно... Это было бы честно и интересно.
Или Вопрошун - эталон Ярославской прессы, по которому можно судить об уровне остальных?

Есть еще Оксана Васильева, которая любит про путешествия писать... ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 15.01.2009 - 20:16
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





жирноевутесах

Я не считаю себя настолько профи, чтобы подобрать эталонную статьюsmile.gif и действительно грамотную подборку сделатьsmile.gif.

true weed

Я другие не видела, поэтому тут просто взгляд на конкретный случай... Мы так-то тоже на работе с коллегами друг другу кидаем опусы других авторов. Но там они безличны и обсуждение внутреннееsmile.gif.



Кстати, тут такой акцент получился, будто разговор о том, что читатели эдакие лохи и ничего не понимают в текстах Авторов (таких, с большой буквы).. Хотелось бы уточнить, что речь не об этом. А о том, что профессионал оценит более точно, учитывая специфику и т.п. Читатели же (достаточно большая их часть) на уровне нравится-не нравится. А понравиться или не понравится может по разным причинам. И не все из них относятся к качеству действительному.
Скажем, посмотрели вы кино и говорите: красиво и смешно! Мне понравилось.
А профи посмотрит и скажет: да, операторская работа на уровне, а вот игра актеров страдает и сюжетик уже заезженный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 15.01.2009 - 20:18
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Mystery @ 13.01.2009 - 14:10)
Почему, например, профессиональную картину все легко отличают от любительского рисунка, а тексты нет?

мое мнение что хуевый текст очень легко отличить от хорошего.*) не важно написал он человеком с образованием или нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 15.01.2009 - 20:19
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Mystery @ 15.01.2009 - 20:16)
Скажем, посмотрели вы кино и говорите: красиво и смешно! Мне понравилось.
А профи посмотрит и скажет: да, операторская работа на уровне, а вот игра актеров страдает и сюжетик уже заезженный.

богатая тема для рассуждений. первый вопрос - а для кого делается произведение? для себя? для аналов истории? для профессионалов и их положительной оценки? для читателя\слушателя?*)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (29) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0131 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru