Табу на лечение онкобольных детей за рубежом?, в св. с заявлением гл.онколога Минздрава

Уважаемый инфо я тут новую секту нашел, секта слепо верящих сказанной каким Поляковым (я вот онколог, первый раз о таком ученом не знал) херни. У адвентистов слепая вера в то что в одной книге написано, верят вот и все тут. А в этой новой секте - Свидетели Минздрава, забавная вера, Минздрав сказал умрет, значит должен умереть. И пришел мессия Поляков и сказал, ты умрешь, и все умерли. Мда, так себе секточка. хотите разобраться с ней, с этой сектой Свидетелей Минздрава.

info
Если отечественная медицина признала ребенка инкурабельным (неизлечимым), значит, он действительно инкурабельный, и у меня нет в моей памяти случая, когда инкурабельного больного увезли в Германию, Израиль и еще куда-то и чтобы он оттуда приехал здоровым

Ну что за похмельный бред - иначе не скажешь. И это говорит онколог. Да при многих заболеваниях за каждую неделю жизни борются!
Вы можете сказать - этому человеку не нужно прожить на 3 месяца дольше, и он не заслуживает нормального обезболивания и прочей паллиативной помощи?

А лечение за рубежом как раз и помогает продлить жизнь и облегчить течение заболевания. Да, может быть за такие же деньги и в России будут со всех сторон больного обхаживать, и обеспечат сопоставимый уровень. Но у нас - это единичные случаи, а за рубежом - это поток.

Уважаемые коллеги и не коллеги!
Основная причина ущербности нашей медицины, да, именно ущербности, конечно же в хроническом скудном финансировании. Большинство потенциально прекрасных специалистов, изо дня в день привыкая лечить на 5 рублей 10 больных, просто машинально отказывают наиболее тяжелым больным, не берутся за лечение. Потому что вывернуться наизнанку в принципе можно, оперировать вдесятером одного больного целый день, потратить на него 5 млн., выхаживая, оглянуться и увидеть очередь из 20 остальных страждущих, менее тяжелых, лечить которых в это время никто не отменял, получить по голове за это от всех инстанций по всем поводам. Оно врачу надо??? Опыт не набирается, обучение не проводится, потому как зачем? Денег все равно никто не даст, никто не позволит лечить одного больного вместо 20и!
Хотя очень часто сейчас пациенты, которые едут в Израиль, Германию и т.д., Тратя большие деньги, не получают такой же большой пользы. Бизнес на иностранцах западные клиники делают очень хороший и отвечать за результат не торопятся: деньги есть - лечись, нет - Вали обратно, жалобу в Израильский парламент или как его там на отсутствие результата на тему "залечили" все равно никто не напишет.

Да, это говорит онколог.
Скажите, а Вы - онколог?

Именно об этом я и говорю, уважаемая Макаронина, именно об этом. Это именно бизнес, в котором коммерческие агенты - сиречь "благотворительные фонды" - отлавливают находящихся в стрессовой ситуации клиентов, рассказывают им сказки о неких супер-пупер-методах лечения, и за руку приводят их к иностранному деловому партнеру, который красиво чистит клиентов от денег и, совершив тот же набор действий, который над больным совершили бы в любой российской онкобольнице, разводит потом руками: "Мы сделали всё, что могли".

Самым безутешным родственникам рассказывается сказка, что больной на заграничной койке прожил всё же дольше, чем прожил бы в России - хотя, естественно, сказка эта никакими доводами не подкреплена и является "предметом веры".

Вот, собственно, и всё иностранное лечение онкологических, если очистить его от рекламной шелухи. Уж, наверное, будь там действительно революционные методы борьбы с болезнью - американские долларовые миллионеры от рака толпами бы не сдыхали...

Вероятно, американские доктора не считают нужным комментировать ангажированный источник. Возможно г. Поляков хочет повторить подвиг Холманских, который вовремя и грамотно лизнул у путеня. Между тем нашлась такая любопытная статистика:




Это сообщение отредактировал Audi - 7.02.2014 - 01:56

я не врач но скажу что знаю. брат жены работает в шведской фирме, у них один сотрудник заболел раком ... 4 стадия. ФИРМА искала ему лечение (где бы в россии найти такого работодателя) так вот они ездили везде вплоть до кремлевской больницы в итоге их вердикт был - таких технологий лечения рака в европе давно уже нет, у вас технологии на уровне 60 годов прошлого века. Стали возить мужика на лечение в англию ... 2 года возили, ВЫЛЕЧИЛИ!!!! была 4 стадия.
есть больной так вот ему сначала назначили одно лекарство, уровень ПСА вернулся в норму, потом вдруг врач отменяет лекарство типа подождем 3 месяца, уровень ПСА начинает увеличиватся, она вместо того чтобы опять назначить первое лекарство назначает другое, потом третье, уровень ПСА продолжает расти ... ну врач разводит руками типа больше ничем помочь не можем я лично в инете читал, что первое лекарство если есть положительная динамика не отменяют и продолжают принимать пока ПСА не начнет увеличиватся ... у нас же на фоне положительной динамики зачем то отменили и больше это лекарство не назначали
и вобще постоянно нет лекарств, придите через неделю, потом еще через неделю. больному вобще то тяжело ходить.

уважаемый ауди, к сожалению эти цифры горькая правда. К стати сейчас все еще хуже. Эти цифры просто 8 года. Просто надо перестать кричать что мы самые лучшие, а как царь Петр взять котомочку и в Европу за науками, а потом их догнать и перегнать. А если продолжим кричать что мы не хуже, то к писюкову злыдню будем все ближе и ближе. Если бы Петр 1 вместо того чтоб учиться перенимать все лучшее, кричал бы - да мы самые лучшие, у нас самый лучший флот, мы бы сейчас говорили бы на немецком языке.
Американские доктора, и даже европейские никогда наверняка не знали не слышали про такого доктора Полякова, он ни совершил ни значимых открытий, ни написал значимых монографий (тех которые цитируются в спец литературе), я не думаю что западные врачи с утра почитывают Известия. Или смотрят ленту.ру В отличии от большинства наших докторов, они много читают специальной литературы. учатся постоянно ездят смотрят где что нового. Ни до наблюдения им за высказываниями пусть даже главного детского онколога РФ.

info ненависть к стране-это когда пытаются сделать нечто большее, чем могут в этой стране для спасения детишек этой самой страны. А горячая и страстная любовь- это, когда заявляют, что не надо даже пытаться спасать их жизни, потому что эти попытки дискредитируют медицину этой самой страны. На мой взгляд подобную идею может выдать только очень извращенное сознание.

Вот мнение онкологов с форума «Движения против рака», которые прошёл на этой неделе, в частности зампредседателя правления Ассоциации онкологов России Дмитрия Борисова (полный текст статьи здесь):

Это сообщение отредактировал alexpine - 7.02.2014 - 10:38

уважаемый алехпине, у нас не только недофинансирование, у нас на это накладывается неправильное распределение денежных средств. когда на никому не нужную вторичную профилактику тратятся сотни миллиардов, которых жизненно не хватает на лечение это не правильно. когда не продуманы потоки больных, когда нет четкой организации, а только закупки и радужные реляции об очередных победах это не хорошо. У меня такое впечатление что или руководители нашего здравоохранения не знают что делать. или бояться что то делать так как боятся потерять работу. а податься им если турнут некогда. так как врачи или ученые они уже не состоятельны, ну даже если и были когда. Последний нормальные и деятельные министры был Петровский ну и Чазов благодаря которым появились областные больницы, служба помощи при острой сердечной патологии в регионах. а потом - а потом люди просто отсиживали свой срок, и боялись что либо делать. или просто не разбирались в проблеме и натворили таких дел.

Ауди, Вы не поняли посыл.

Я спрашиваю не о том, где выживаемость выше-ниже, а о том, где спасённые чудодеями-американцами российские раковые детишки, которые здесь бы непременно умерли - а там вот выжили, встали на ноги, и бегают теперь веселые-здоровые.

Главный детский онколог таких случаев не знает, - о чем честно и сказал.

Я долго искал в разных источниках - причем не только на русском - и тоже ни одного факта зарубежного "выздоровления" тех ребят, которые у нас были признаны бесперспективными для лечения, не обнаружил.

В лучшем случае нам подсовывают анонимные сопливые истории, что совсем уже никакой ребеночек был всеми правдами-неправдами вывезен в США, где по прошествии месяца сам попросил манной каши - и это, де, чудо чудное и диво дивное, и счастливая маманя готова зацеловать теперь весь штат "Уашингтон мэмори хоспитал" в обе ягодицы попеременно.

Ну понимаете, да? Это как подбитый на дуэли Пушкин тихо кис, потом вдруг приподнялся, попросил морошки - тут жена блаженно закричала: "Он хочет есть! Это верный признак: теперь уже он не умрёт, он непременно поправится!"- а великий поэт порубал морошки и откинул копыта.

Так вот: о дальнейшей судьбе тех бесперспективных с точки зрения российских онкологов детей, которым в благословенной Америке вроде бы стало "немного лучше", ничего не сообщается. В основном, демонструются пляски на тему: "Ну раз попросил каши, то уж теперь-то точно всё наладится".

Вот я и любопытствую - есть ли вообще официально зафиксированные случаи, когда ракового ребенка, признанного бесперспективным в нашем ужасном "здесь", действительно вылечили в их прекрасном "там".

А мне в ответ рассказывают про всё, что угодно, но только не про такие случаи.
И хвалёная-перехвалёная американская медицина, которой в лицо бросили русскую перчатку, тоже молчит, не спешит опровергнуть грязные клеветы.

Такая вот незадача.

Это сообщение отредактировал info - 7.02.2014 - 19:32

Уважаемый инфо скажите - чуть выше были статьи где указывались имена и фамилии детишек вылеченных, вы не готовы их рассматривать и сразу считаете их анонимными соплями по одной причине - это не совпадает с Вашей точкой зрения. вы демонстрируете типичную психологию сектанта, я верую потому что я верую. Я являюсь онкологом, врачом который каждый день видит онкологических больных и я Вам ответственно заявляю случаи излечения больных которым отказали в лечении здесь в Ярославле есть. При необходимости компетентной комиссии я смогу привести и необходимые фамилии и адреса и даже мед документацию, по закону я не могу выложить их здесь. Ваша секта свидетелей Минздрава в Вашем лице демонстрирует все признаки религиозного нетерпения к любым другим точкам зрения.

Да и добавлю случаи когда за рубежом брались лечить явно инкурабельные случаи я также знаю, но также знаю что там по честному предупреждали что ничего не гарантируют, Но при Вашем желании и за Ваши деньги, почему нет, кстати в большинстве случаев люди были довольны. Хотя я обычно в таких явно инкурабельных случаях рекомендую просто поехать на море, горы туда куда люьит человек и умереть в красивой обстановке, но прежде чем это рекомендовать я очень много думаю, ну и в принципе моя хирургическая техника позволяет мне обоснованно говорить что в моей области медицины эта операция технически не выполнима.

Доктор, так в вышеприведенном источнике:
а) Ангажирован сам источник (это ж "Эхо Москвы", Вы бы еще на "Голос Америки" сослались);
б) Все приведенные случаи делятся на два вида. В первом собраны случаи, когда ребенок не был признан инкурабельным - и, соответственно, медицина ему помогла (а кто спорит?). Во втором собраны случаи, когда ребенок был признан смертником, однако американская медицина его вылечила. Но если вы обратили внимание, как раз в этой ключевой категории фигурируют только "Даши Пэ", "Пети Бэ", "Васи Ку" и прочие анонимные персонажи. Ergo, за отсутствием объекта проверить достоверность рассказов о чудесатых чудесах возможным не представляется. Я Вам таких "свидетельств" про волшебное импортное излечение анонимных Маш, Кать, Дусь, Пусь и прочих за полчаса, не слезая со стула, десяток настрогаю

Это сообщение отредактировал info - 7.02.2014 - 20:42