Ярославль


Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Табу на лечение онкобольных детей за рубежом?, в св. с заявлением гл.онколога Минздрава

info
Дата 9.02.2014 - 15:55
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (madcat @ 9.02.2014 - 11:02)
вон даже Урлашов зубы в Ницце делал biggrin.gif

Ну и как зубы из благословенной заграничной Ниццы? Хлопот не доставляют? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 9.02.2014 - 15:59
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый инфо, ну вообще следуя Вашей логике от рака излечиться не возможно, итог - у тебя рак не лечись, не трать деньги, тихо умри или дай умереть своему ребенку. Не ищи не суетись - просто умирай. Уважаемый инфо я искренне надеюсь что вас минет чаща сия выбора, так как те кто выбирал понимают - вы несете херню. Но прощают Вас - понимая что Вы не выбирали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.02.2014 - 16:50
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Доктор, Вы опять что-то такое за меня додумали, и на свои же додумки отвечаете. Я вроде всего страницей раньше писал, что случаев излечения от рака - как грязи, но остается недоказанной связь таких излечений с медицинским вмешательством вообще, и с применением тех или иных выдаваемых за "революционные" зарубежных методик в частности.

Нет, действительно, никакой установленной связи между случаями излечения и географией страны, жизненным уровнем населения, экологическими факторами, медицинской оснащенностью и пр. и пр.

В Северном Пенджабе, где население жопу пальцем вытирает, жрёт раз в два дня, а из всех достижений медицины знакомо разве что с йодом, уровень раковых заболеваний на условную тысячу гораздо ниже, чем в США.

А у Солженицына семиному вырезали в лагерной больнице, метастазы пошли, но потом, уже на зоне - херак, и сами закапсулировались.

А компьютерный американский гений грохнул несколько миллионов долларов на лучших американских онкологов и пребывание в лучшей американской больнице - но через пару лет всё равно сдох.

То есть факторы, реально влияющие на излечение, по-прежнему остаются неизвестными. И я не знаю, что может вылечить рак. И Вы этого не знаете тоже. Но продолжаете уверенно твердить, что западная медицина проводит успешные излечения рака.

Ну где логика, доктор? Где элементарная логика?

info: я не знаю, куда пойти, чтобы купить на этой улице огурцы: направо или налево.
Туманность: и я не знаю, куда пойти, чтобы купить на этой улице огурцы: направо или налево. Но уверяю вас, что огурцы продаются именно направо!

Ну ладно, простые участники дискуссии - всунулись, не разобрались в смысле спора, что-то возбуждённо чирикнули и убежали в другие темы. Им простительно. А Вы-то куда? Опять "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Это так трудно: держать в уме уже прозвучавшие тезисы оппонента?

Это сообщение отредактировал info - 9.02.2014 - 17:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 9.02.2014 - 17:13
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый инфо - еще раз Вам скажу, останетесь при своем мнении, с Вами спорить не интересно, нет аргументов, Вы считаете, да на здоровье - разве я против когда люди пьют чагу - да нет, молятся богу - да нет, страдают херней - да нет,'страдайте херней как Вам удобно, хоть через попу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.02.2014 - 18:11
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Фи, как некультурно. dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 9.02.2014 - 18:35
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый инфо одобряю Ваш выбор - это самокритично
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 9.02.2014 - 19:49
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204550
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Из-за невозможности получить жизненно важную медицинскую помощь в Москве контр-адмирал Апанасенко, главный эксперт России по баллистическим ракетам подводных лодок, совершил попытку суицида. Стрелял в голову из пистолета. Пока жив, состояние крайне тяжелое.

----

Екатерина Локшина
дочь контр-адмирала Вячеслава Апанасенко
О ПОПЫТКЕ САМОУБИЙСТВА КОНТР-АДМИРАЛА ВЯЧЕСЛАВ АПАНАСЕНКО

КОРР.: Новостные ленты сегодня сообщили, что бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ России Вячеслав Апанасенко пытался покончить с собой в своей квартире. Да?

Е. ЛОКШИНА: Да, это верно.
КОРР.: И агентства не сообщали, почему. И вот мы хотели бы услышать, почему он это сделал.

Е. ЛОКШИНА: Мой отец совершил это не для себя, и не потому что он не мог дальше справляться этой тяжелой болью. Он сделал это для своих родственников, потому что ему было тяжело наблюдать, как тяжело родственникам заниматься лекарственным обеспечением. В частности, для того чтобы получить обезболивающее, приходилось проводить многие часы в поликлинике. И в день перед его смертью маме в очередной раз не удалось получить морфин, прописанный для него, потому что не хватило буквально одной подписи. И когда она пришла домой в очень подавленном состоянии, видимо, это и стало последней каплей. Он в своей записке это отразил, что делает это не потому, что не готов терпеть боль, а именно потому что невыносимо видеть страдания его близких.

КОРР,: Вот вы тоже оговорились, сказали «перед его смертью».

Е. ЛОКШИНА: К сожалению, я думаю, что шансов практически нет, что он когда-либо очнется. Но номинально он жив, находится сейчас в коме.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1254062-echo/
PM
Top
Туманность
Дата 9.02.2014 - 20:05
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Да уважаемый Бейрут, к сожалению наши больные оставлены практически на самовыживании, не хватает лекарств, не хватает врачей, финансовые средства не сбалансированный
В виду не умения ими Управлять, в медицине полный хаос. Это беда, огромная и накапливающаяся.
И да надеюсь что адмирал не выживет и умрет спокойно, ибо повторная встреча с нашей медициной это не самое лучшее. Как бы не было страшно, если не признать это никто эту хрень исправлять не будет.

Это сообщение отредактировал Туманность - 9.02.2014 - 20:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 9.02.2014 - 20:58
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (info @ 9.02.2014 - 17:50)

В Северном Пенджабе, где население жопу пальцем вытирает, жрёт раз в два дня, а из всех достижений медицины знакомо разве что с йодом, уровень раковых заболеваний на условную тысячу гораздо ниже, чем в США.

Потому, что:
1. Нет ранней диагностики рака. Для большого числа жителей медицина просто недоступна.
2. Низкий срок продолжительности жизни. Население просто не доживает до онкологии.
Все тоже самое относится и к России.

Цитата
случаев излечения от рака - как грязи, но остается недоказанной связь таких излечений с медицинским вмешательством вообще, и с применением тех или иных выдаваемых за "революционные" зарубежных методик в частности.

Нет, действительно, никакой установленной связи между случаями излечения и географией страны, жизненным уровнем населения, экологическими факторами, медицинской оснащенностью и пр. и пр.

Ключевой момент. Все ровно наоборот. Чем ранее был диагностирован рак и приняты меры, тем большее % выживших. Чем выше в стране расходы на здравоохранение на душу населения, тем выше продолжительность жизни и выше выживаемость после лечения онкологии. Об этом неоднократно заявлял ВОЗ и есть масса статистики на эту тему. И на детей это правило распространяется также.
Для сравнения: США на здоровье граждан тратит 17% от бюджета а росияния 3,4% и продолжает интенсивно сокращать расходы.
"Доля в общем объеме расходов федерального бюджета по данному разделу по сравнению с 2013 годом (4,0%) также уменьшается и составит в 2014 году 3,4%, а в 2015 и 2016 годах 2,7% и 2,6% соответственно."

Цитата
А у Солженицына семиному вырезали в лагерной больнице, метастазы пошли, но потом, уже на зоне - херак, и сами закапсулировались.

Все верно. Потому, как:
1. Изменился образ жизни.
2. Изменился вид и калорийность питания.
Кстати, вот вам цитата на тему сыроедения и вегетарианства:
Цитата
питание, содержащее большое количество фруктов, овощей, цельного зерна, сопровождается уменьшением летальности при сравнении с питанием, характеризующимся употреблением в пищу большого количества рафинированных зерновых, обработанного и красного мяса, десертов, продуктов с большим содержанием жиров, картофеля фри у женщин после постановки диагноза и лечения рака молочной железы (120). Аналогично этому уменьшение общей летальности на 43% наблюдали в исследовании онкологических пациентов с раком молочной железы при диете, характеризующейся большим потреблением овощей и продуктов из цельного зерна.
У пациентов с раком толстого кишечника в одном обсервационном исследовании более 1000 пациентов выявлено, что питание, характеризующееся большим потреблением красного мяса, гастрономических продуктов из него, рафинированных зерновых, сладких десертов, сопровождалось статистически достоверным увеличением рецидива рака и ухудшением общей выживаемости.


Теперь касательно этой статистики:

user posted image
Принято считать, что онкобольной излечился, если в течении 5 лет нет рецидивов рака. Она как раз и показывает процент излечившихся с росиянии и за рубежом. Таким образом эта табличка опровергает слова В. Полякова, что отправлять ребенка в зарубежные клиники нет никакого смысла. Ну и наконец, вы пропустили прямое опровержение ваших и Полякова слов в этой цитате:
Цитата
Не все виды лечения доступны в России, и мы знаем случаи, когда ребенку для полного выздоровления действительно было необходимо поехать лечиться в зарубежную клинику. Это те случаи, когда врачи в России разводили руками и уже ничего не могли предпринять. Например, около 75 детей в год, которым поставили диагноз – нейробластома нуждаются в проведении MIBG-терапии. Но такой вид лечения не проводят ни в одной клинике в России.

Или Ч. Хаматова тоже считается проплаченной госдепом?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 9.02.2014 - 21:14
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый Ауди http://uglich-jj.livejournal.com/62312.html, я могу нашей больнички, якобы передовой выложить фотографии, сегодня сделанные, тол ко инфо скажет что это фотошоп, все проплачено агентами госдепа и вообще мы родину не любим.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.02.2014 - 22:56
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Туманность @ 9.02.2014 - 22:14)
Уважаемый Ауди http://uglich-jj.livejournal.com/62312.html, я могу нашей больнички, якобы передовой выложить фотографии, сегодня сделанные, тол ко инфо скажет что это фотошоп, все проплачено агентами госдепа и вообще мы родину не любим.

Ну отчего же? Выложите. Любопытно посмотреть. smile.gif Я ценю чужой труд. Вы ведь, поди, полдня с фотоаппаратом лазали, выискивая трещины в стенах и особо старые унитазы - "доказательство" явно преступной деятельности господина Сенина.

PS. В коридоре на первом этаже, по дороге к ординаторской, за углом туалет есть - его не забыли щёлкнуть? Там, между прочим, запор почти отвалился. И пальма напротив зачахла - надо думать, кто-то продает воду "налево". Это ли не свидетельство жутких материально-финансовых растрат?... ph34r.gif

Это сообщение отредактировал info - 9.02.2014 - 23:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.02.2014 - 23:01
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Audi @ 9.02.2014 - 21:58)

Кстати, вот вам цитата на тему сыроедения и вегетарианства:
Цитата
питание, содержащее большое количество фруктов, овощей, цельного зерна, сопровождается уменьшением летальности при сравнении с питанием, характеризующимся употреблением в пищу большого количества рафинированных зерновых, обработанного и красного мяса, десертов, продуктов с большим содержанием жиров, картофеля фри у женщин после постановки диагноза и лечения рака молочной железы (120). Аналогично этому уменьшение общей летальности на 43% наблюдали в исследовании онкологических пациентов с раком молочной железы при диете, характеризующейся большим потреблением овощей и продуктов из цельного зерна.
У пациентов с раком толстого кишечника в одном обсервационном исследовании более 1000 пациентов выявлено, что питание, характеризующееся большим потреблением красного мяса, гастрономических продуктов из него, рафинированных зерновых, сладких десертов, сопровождалось статистически достоверным увеличением рецидива рака и ухудшением общей выживаемости.



А-а-а! То-то я смотрю: был Ауди нормальным патриотом, а теперь его несёт со страшной силой, и Ауди допелся уже до заграничных аллилуй... smile.gif

Так Вы, получается, теперь мой клиент, что ли? laugh.gif

Ну рассказывайте, куда вляпались-то. К Губочкину? В КОБ? К ждановцам? В "Родную Партию"? К анастасийцам? К неоязычникам? В "Сделаем!"?

Это сообщение отредактировал info - 9.02.2014 - 23:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 9.02.2014 - 23:37
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (info @ 10.02.2014 - 00:01)
Цитата (Audi @ 9.02.2014 - 21:58)

Кстати, вот вам цитата на тему сыроедения и вегетарианства:
Цитата
питание, содержащее большое количество фруктов, овощей, цельного зерна, сопровождается уменьшением летальности при сравнении с питанием, характеризующимся употреблением в пищу большого количества рафинированных зерновых, обработанного и красного мяса, десертов, продуктов с большим содержанием жиров, картофеля фри у женщин после постановки диагноза и лечения рака молочной железы (120). Аналогично этому уменьшение общей летальности на 43% наблюдали в исследовании онкологических пациентов с раком молочной железы при диете, характеризующейся большим потреблением овощей и продуктов из цельного зерна.
У пациентов с раком толстого кишечника в одном обсервационном исследовании более 1000 пациентов выявлено, что питание, характеризующееся большим потреблением красного мяса, гастрономических продуктов из него, рафинированных зерновых, сладких десертов, сопровождалось статистически достоверным увеличением рецидива рака и ухудшением общей выживаемости.



А-а-а! То-то я смотрю: был Ауди нормальным патриотом, а теперь его несёт со страшной силой, и Ауди допелся уже до заграничных аллилуй... smile.gif

Так Вы, получается, теперь мой клиент, что ли? laugh.gif

Ну рассказывайте, куда вляпались-то. К Губочкину? В КОБ? К ждановцам? В "Родную Партию"? К анастасийцам? К неоязычникам? В "Сделаем!"?

smile.gif
Я всегда был вашим клиентом. Периодически голодаю, стараюсь отказываться от мяса, вот уже 16 лет каждый день приседаю... и, стыдно признаться, в прорубь лазил.
Думаете безнадежен?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 10.02.2014 - 00:10
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый инфо - а может лучше стены в реанимации или палатах? Если Вы так хорошо знаете где у нас недочеты, может начнем с них? Чего уж с туалетов? С запоров? Туда почему то высокое начальство не водят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 10.02.2014 - 00:15
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Audi @ 10.02.2014 - 00:37)
Цитата (info @ 10.02.2014 - 00:01)
Цитата (Audi @ 9.02.2014 - 21:58)

Кстати, вот вам цитата на тему сыроедения и вегетарианства:
Цитата
питание, содержащее большое количество фруктов, овощей, цельного зерна, сопровождается уменьшением летальности при сравнении с питанием, характеризующимся употреблением в пищу большого количества рафинированных зерновых, обработанного и красного мяса, десертов, продуктов с большим содержанием жиров, картофеля фри у женщин после постановки диагноза и лечения рака молочной железы (120). Аналогично этому уменьшение общей летальности на 43% наблюдали в исследовании онкологических пациентов с раком молочной железы при диете, характеризующейся большим потреблением овощей и продуктов из цельного зерна.
У пациентов с раком толстого кишечника в одном обсервационном исследовании более 1000 пациентов выявлено, что питание, характеризующееся большим потреблением красного мяса, гастрономических продуктов из него, рафинированных зерновых, сладких десертов, сопровождалось статистически достоверным увеличением рецидива рака и ухудшением общей выживаемости.



А-а-а! То-то я смотрю: был Ауди нормальным патриотом, а теперь его несёт со страшной силой, и Ауди допелся уже до заграничных аллилуй... smile.gif

Так Вы, получается, теперь мой клиент, что ли? laugh.gif

Ну рассказывайте, куда вляпались-то. К Губочкину? В КОБ? К ждановцам? В "Родную Партию"? К анастасийцам? К неоязычникам? В "Сделаем!"?

smile.gif
Я всегда был вашим клиентом. Периодически голодаю, стараюсь отказываться от мяса, вот уже 16 лет каждый день приседаю... и, стыдно признаться, в прорубь лазил.
Думаете безнадежен?

Ну, не совсем еще. Вам надо будет как-нибудь сорваться - тяпнуть три-четыре стопаря, вволю покушать жареного мяса, а дальше процесс выздоровления пойдет уже полным ходом rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru