Табу на лечение онкобольных детей за рубежом?, в св. с заявлением гл.онколога Минздрава

info
вы специально из моих постов выбираете только то что удобно для вашей позиции?
я вам рассказываю про женщину, которая обратилась к онкологу по поводу опухоли груди, метастазов не было ... операция была проведена, курс химии был проведен неверно в итоге через пол года метастазы, через год смерть.
я вам рассказываю про мужчину, который обратился в больницу ЯМЗ по поводу болей в суставах, лежал в больнице ничего не нашли, ходил к онкологу в медсанчасть ЯМЗ онколог ничего не увидел ... потом мы уже сами ходили к знакомому узисту, который уже увидел и опухоль простаты и сказал, что судя по очертаниям она злокачественная ... хороший узист. потом так же сами за деньги ходили на мрт и там уже был установлен диагноз, что рак 4 стадии с метастазами .... если бы мы сами не настаивали на обследовании и не ходили бы платно по врачам, то мужчина уже был бы мертв. теперь вот бъемся с нашей системой здравоохранения пытаясь получать лекарства, которые жизненно необходимы, но которых постоянно нет и нужно ждать по 2 недели.

Это сообщение отредактировал madcat - 10.02.2014 - 18:47

Нет, Вы именно не понимаете. Какая "гарантия"? Вы вообще о чём?

Она, случайно, не у тех корейцев "лечилась", которые тут у нас целебными кроватями и оздоровляющими ковриками "Нуга-Бест" торгуют?

Нет в онкологии такого понятия: "гарантия". Нет даже в принципе. Ни у нас нет, ни за рубежом нет.

Ваша чудесно исцеленная корейцами (да еще с "гарантией") тётя должна была первые два года через каждый квартал сдавать анализы на онкомаркеры, кровь и мочу, каждые полгода - ходить на УЗИ и рентген, раз в год - на компьютерную томографию.

Все полученные из лабораторий, от рентгенологов и прочих специалистов бумажки ей полагалось относить к районному онкологу в ходе т.н. "динамического наблюдения".

Онколог бы смотрел бумажки, осматривал саму тётю и делал выводы. Через два года, если всё зае##сь, онколог должен был ввести для тёти щадящий режим проверок - онкомаркеры и прочее не раз в квартал, а раз в полгода.

И лишь через пять лет после операции и химиотерапии, если всё нормально и нет совершенно никаких подозрений на метастазы, онколог очень-очень осторожно, с самыми разнообразными оговорками, способен сделать предварительный вывод, что болезнь, видимо, не вернулась.

Это сообщение отредактировал info - 10.02.2014 - 18:55

ну почему же нет??? я так понимаю, что клиника ей гарантировала, что процедуры сделаны качественно и в течении 10 лет у нее не будет метастазов и повторных опухолей, а если они появятся. то ей вернут стоимость лечения. Ибо лечилась она за свой счет и стоило это достаточно дорого
а у нас никто ни за что не отвечает

мамадорогая...

Вы, наверное, просто недополняли что-то. Ну, или тётя недопоняла. Я о "гарантии на десять лет", что "метастазов не будет".

Уважаемый мадкат, тут инфо прав, гарантию к сожалению дать не могут нигде, если где ее дают это профанация. Да зарубежные клиники лечат качественнее - но не гарантировано. Процент неудач есть везде, в России он не оправдано высок, за рубежом он намного ниже, вот тут инфо не прав не признавая очевидное.

Тут, наверное, вся фишка - чисто рекламная: "а если метастазы будут - мы вам вернем деньги". Трём четвертям "исцеленных", особенно из далеких стран, при дальнейшем метастазировании станет уже не до сутяжничества по возврату средств, а дальше всё проще, потому что с того света денег из Кореи тем более не затребуешь.
Это ж не насморк вылечить, Мадкат. Не зубы искусственные ввинтить. Не протез сустава поставить. Это рак, Мадкат. Ну какие там "гарантии, что метастазов не будет"? Если бы кто-то мог это гарантировать и гарантии бы сбывались - полмира ломанулось бы в Корею "гарантированно лечиться от рака"...

Это сообщение отредактировал info - 10.02.2014 - 20:21

я здесь точно утверждать не могу ... сам этого не видел, рассказал только то, что от тестя слышал, но факт остается фактом она прожила 2 года, а наши врачи ей давали месяца 3 в лучшем случае. Да и умерла не от рака.

Ну, "давать"-то врачи много чего могут - это же усредненная оценка, которая опирается на опыт, знания, а иногда и просто на интуицию конкретного специалиста. Случаев, когда думали одно, а вышло другое, везде много: и в России, и за рубежом.

Как и случаев с ошибочными первичными диагнозами, кстати. Это я к Вашему второму случаю, когда один врач не увидел болезни, а второй - увидел.

Скажите, а всё ли именно так и было? Или, быть может, Вам просто что-то недосказали?

Ведь, теоретически, даже тот врач МСЧ ЯМЗ, который у вашего родственника сам "ничего такого" не заметил, должен был всё-равно погнать его сдавать кровь на онкомаркеры. Дифференциальная диагностика. На всякий случай - просто чтобы при нормальных результатах анализа исключить "раковый" вариант.

Или он не погнал - и тогда действительно схалтурил.
Или, скорее всего, погнал, но родственник рекомендацией "сходить и сдать" сам не воспользовался. Мол, да зачем это, да на что он вообще намекает, да какое еще "исключение вероятности", да рак может быть у кого угодно, но только не у меня, только не у меня, и вот буду я еще деньги впустую тратить... Обычное дело. И оно - даже не в желании сэкономить деньги на обследовании, а в том, что люди подсознательно боятся узнать правду.

Опять же, и с аппаратными методами диагностики непонятки случаются. Те же УЗИ-аппараты все разные. "Бюджетный" вариант в частном медцентре легко не увидит того, что увидит профессиональный УЗИ-аппарат в МСЧ "Автодизель". Соответственно, узист-частник со своим "лайт-вариантом" аппарата не заметит того, что с полпинка заметит узист "Автодизеля".

Вы бы все же уточнили, как там в реальности дело было. Потому что в большинстве случаев люди, которые проклинают "бессильную медицину", сами до этого тешили себя мыслью, что "это просто живот болит и ни на какие анализы я не пойду", пока дело до 3-4 стадии не доходило.

Но эти же проблемы есть ведь и за рубежом. Точно такие же проблемы. Вовремя не прошел рекомендуемое обследование - а "виноват", конечно же, врач.

Это сообщение отредактировал info - 10.02.2014 - 21:39

Уважаемый инфо - кстати онкомаркеры не доказательны на малой выборке пациентов, онкоспецифичными на малой выборке являются всего лишь 3, из определяемых в ЯО, альфафэтопротеин, хорионический гонадотропин ну и всем известный пес (пса)

Это сообщение отредактировал Туманность - 10.02.2014 - 21:45

Если не тайна - а ХГ на что является онкомаркером ?

О детском онкологе и цинизме

Иногда случается узнать нечто странное, о чем в жизни раньше и не думал вовсе, — причем как-то вдруг, внезапно. Так я на неделе узнал, что в стране есть Главный детский онколог Минздрава РФ Владимир Поляков, у которого есть особое мнение о том, как благотворительные фонды, собирающие деньги на лечение детей, дискредитируют отечественную медицину. В своем сообщении господин Поляков отметил также, что в России не хватает детских онкологов, а врачи-педиатры, редко сталкиваясь с онкологией, зачастую ставят неверные диагнозы.

Еще Владимир Поляков рассказал, что денег на закупку лекарств для поддержания жизни онкологических больных выделяется из года в год все столько же, а сами препараты дорожают. Из-за этого «возникает определенный дефицит».

Когда я читаю слова человека, я в первую очередь пытаюсь проверить их на внутреннюю непротиворечивость. Противоречия между словами и мыслями — характерный признак ответственного чиновника. И тут Владимир Поляков, очень переживающий за имидж российской медицины, выдает себя целиком и полностью. Мне трудно представить, чтобы он не догадывался о том, что ранняя диагностика и точность постановки диагноза в онкологии играют решающую роль в прогнозе дальнейшего лечения. Мне трудно представить, чтобы он не догадывался о той статистике по обеспеченности лекарствами, которую привели специалисты на VII ежегодном форуме «Движение против рака». «Продлить жизнь такому больному может только регулярное качественное лечение, и больные вынуждены сами покупать дорогостоящие препараты, — заявила на форуме член координационного совета МОД «Движение против рака» Елена Миськова. — При этом в Москве исключительно бесплатно лечатся 28% онкобольных, в Подмосковье — 21%, а в Поволжье — 11%. Кроме того, первичное диагностирование, как правило, связано с тратой денег: люди идут на это, чтобы ускорить постановку диагноза и начать лечение».

В Нью-Йоркском госпитале врачи спрашивали меня: оплачивает ли мне лечение в США правительство России, как делают это для своих граждан правительства других стран? Господин Поляков подсказал мне надежный ответ, формулу, которой руководствуется наше правительство в вопросах онкологии: «не выносить сор из избы», чтобы случайно не дискредитировать труды Владимира Полякова на благо отечественной медицины. Осталось перевести эту формулу на английский так, чтобы, прочитав, хоть кто-то поверил в эту циничную абсурдность.
http://www.newtimes.ru/articles/detail/78388/

ХГЧ (хорионический гонадотропин человека)

Гормон, в норме повышающийся во время беременности, для защиты плода от иммунной системы матери.

Повышение ХГЧ у мужчин и небеременных женщин говорит о злокачественном росте.

Значение нормы ХГЧ: 0-5 МЕ/мл, значения выше 10 МЕ/мл наблюдаются при трофобластических опухолях, хорионкарциномы яичника или плаценты (наиболее чувствителен), раке яичек.
Этот текст взят с http://diagnos.ru/diseases/onko/markers

Что такое ХГ я собственно говоря знаю. Для чего его делают у беременных тоже.
Я спрашивал конкретно у специалиста в области онкологии, а не у "инновационного" сервера.

Borman типа проверка знаний?