Ярославль


Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как "РЖД" обмануло пассажиров на 100 млн. рублей

Oniks37
Дата 16.01.2014 - 13:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (larsa @ 16.01.2014 - 13:57)
skbyar именно так и происходит у меня дома уже несколько таких комплектов - мой сын глухой спортсмен иногда выезжает на соревнования.
С уходом Сибриковой очень мало слышно о результативности работы ФАС

Очень сильный аргумент.
Top
Ivan
Дата 16.01.2014 - 14:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (спик @ 15.01.2014 - 11:47)
так сколько стоят жд билеты по европе ?  biggrin.gif  уверенны что дороже чем у нас ?

В 2008 году я немного поездил по Сев. Италии на поездах. Цены не показались чрезмерными....
Top
Элин
Дата 16.01.2014 - 14:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (akula @ 16.01.2014 - 08:14)
ну вот в купейном вагоне от комплекта белья отказаться не получится - оно включено в стоимость билета и купить билет в купе без белья никак не выйдет.

В самом деле? И давно так? Первый раз слышу, всегда на ночной спецом говорю чтобы с бельём.
А про электрички да, ездил в том13 году неск. раз, мало что за требуху эту в пакете билет ок800рэ стал, дак её ещё и не берёт её никто, 80% пассажиров, и я в том числе, хорошо если глянули на этот чудо-пакет.
Top
Ivan
Дата 16.01.2014 - 15:10
Цитировать сообщение




Unregistered












И вот что ещё интересно. В этих поездах есть телевизоры (которые можно слушать с помощью наушников из "наборов"), которые работают как шарманка (несколько раз одно и тоже за одну поездку) и показывают, по большей части, какой то оклоправославный гламур лубок
Top
akula
Дата 16.01.2014 - 15:22
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (Элин @ 16.01.2014 - 14:57)
Цитата (akula @ 16.01.2014 - 08:14)
ну вот в купейном вагоне от комплекта белья отказаться не получится - оно включено в стоимость билета и купить билет в купе без белья никак не выйдет.

В самом деле? И давно так? Первый раз слышу, всегда на ночной спецом говорю чтобы с бельём.

Да, в самом деле. Давно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 16.01.2014 - 15:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (akula @ 16.01.2014 - 10:24)
Цитата (крепатура @ 16.01.2014 - 09:12)
Цитата (akula @ 16.01.2014 - 08:14)
Цитата (крепатура @ 16.01.2014 - 07:58)
можно же например, покупать белье или отказаться от него, чем же этот дурацкий комплект отличается от того же белья?

крепатура

ну вот в купейном вагоне от комплекта белья отказаться не получится - оно включено в стоимость билета и купить билет в купе без белья никак не выйдет.

Кстати, да. Тоже тема для борьбы. Вот почему они так нагло плюют на закон? Неужели никто еще не обращался в органы по этому вопросу? Ладно Ярославль-Москва, местный поезд, хотя и тут полгорода уже пишет везде, а тема с бельем в купе общероссийская ведь.

Да, причём сейчас действуют тарифы "Планируй заранее" и при покупке билета в купе за 45-31 суток до отправления скидка 50%, т.е. от Ярославля до Москвы проезд в купе в таком случае получается дешевле плацкарта (от 613 руб).

На фирменные поезда - 877 руб.

Конечно, если ехать ночным поездом, то комплект белья не помешает - хотя бы пару часов вздремнуть.

Но вот если ехать дневным поездом, то нах.. он нужен? Я 3-4 часа и так посижу. А цена комплекта в купейном вагоне 124 руб (не фирменный поезд) и 181 руб в фирменном.

Кстати, да. Лет 10 назад занимался вопросом ликвидации так называемого комиссионного сбора за предварительный заказ ж/д билета. Вопрос решили, незаконная плата ликвидирована и, даже, теперь скидки за предварительный заказ (комиссия доходила до 20% от цены билета при поездке в ту же Москву, например).
Лет 8 назад занимался вопросом нарушения закона при продаже билетов на ж\д в части навяливания "добровольной" страховки при ж\д перевозках. Также ничего не объясняя кассиры продавали вместе с билетом "добровольной страховки" от ТЕСТ/ЖАСО. Сейчас по крайней мере спрашивают покупателей хотят ли они заключить такой договор, а то и вообще не спрашивают. При покупке через инет такого предложения вообще нет.
Сейчас занимаюсь тем же самым по автомобильному пассажирскому транспорту. Года 3 назад решил вопрос по исключению вокзального сбора в междугородних перевозках на автотранспорте. 2 года назад решил вопрос о навяливании всем без исключения пассажирам автобусов на междугородных и пригородных маршрутах "добровольной страховки" от РСТК. Ребята из РСТК брыкались до ВАС, но везде проиграли. Все суды подтвердили правоту мою и УФАС.
В прошлом году по факту удалось решить вопрос о возврате билетов на пригородных маршрутах автотранспорта. Сейчас занимаюсь вопросом отмены комиссионного сбора за предварительную продажу билетов на пассажирский автотранспорт.

Только если думать об интересах монополистов, ничего не будет. Или оставаться пофигистом ничего не изменится. Платить надо только за реальную работу, а не за чьи то хотелки. Иначе так и будем жить в говне.
Top
Рита Ромашкина
Дата 16.01.2014 - 16:01
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





ia1984
молодец
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 16.01.2014 - 16:10
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (Рита Ромашкина @ 16.01.2014 - 16:01)
ia1984
молодец

+1. Уважуха!!! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 16.01.2014 - 16:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Oniks37 @ 16.01.2014 - 12:56)
ia1984
Тест жалобы (от 5-го декабря) таков:
"Здравствуйте.
Прошу Вас помочь устранить нарушения антимонопольного законодательства со стороны естественной монополии ОАО "РЖД". Суть нарушения в следующем. В стоимость билетов на электрички, следующие по маршруту Москва-Ярославль, Ярославль-Москва (Например, поезда нумерации 105ЯА, 104ЯА, 101ЯА), включается стоимость так называемого "набора Эконом+" и других (для более дорогих билетов). Отказаться от подобной услуги нельзя. В состав (например, "набор Эконом+", он предоставляется за сидячее место, это самый дешевый из предложенных вариантов) входят беруши, салфетка для обуви, салфетка влажная освежающая, маска для сна, наушники. При этом время пути на этом маршруте составляет 3 часа 30 минут. Мне не нужен ни один предмет, из предложенных. Более того, на маршруте Ярославль-Москва других поездов и электричек по адекватной цене нет. Большинство пассажиров передвигается именно на этих поездах (как специально подчеркивает ОАО "РЖД" на своем сайте) по этому маршруту.
Включение подобных предметов (особенно наушников) существенно, как я понимаю увеличивает цену билету. Отказаться, повторюсь, от подобной услуги ОАО "РЖД" нельзя.
Соответственно налицо нарушение ст. 10 п.1 пп.3 ФЗ "О защите конкуренции". В этой ситуации мне навязывают (невозможность отказаться от комплекта) невыгодных для меня и других пассажиров, а также не относящихся к предмету договора о перевозке условий.
Подобными действиями ОАО "РЖД" уже причинило мне ущерб и продолжает это делать. Подобная ситуация уже была с постельным бельем, включаемым в цену билета, где суд пришел к выводу, что это нарушение антимонопольного законодательства.
Соответственно я прошу, что Вы оказали содействие в ликвидации подобных нарушений. Я готов подержать иск в случае обращение в суд по данному поводу и предоставить любые доказательства, представленных выше фактов.
Заранее спасибо.
С уважением, Зенин Михаил, студент юридического факультета МГУ."

Слабовато для студента юрфака МГУ. Но для начала и так сойдет. Только время затянется. На сайте ФАС есть административный регламент. Можно сказать это аналог процессуальных кодексов там все написано. Просто свою ситуацию описываете и прикладываете необходимые документы, там где доказательств Ваших слов невозможно добыть указываете, что это невозможно по таким то таким то обстоятельствам. ФАС добудет эти доказательства за Вас. Даже опросы пассажир проведет, если необходимо. В этом преимущество обращения в ФАС по сравнению с обращением в суд.
Ну, и оснований можно побольше навалить. Какое то может быть и сработает.
Например по решенному вопросу:

"ПРОШУ ПРОВЕРИТЬ при указанных мной обстоятельствах не были ли нарушены следующие нормы федерального закона «О защите конкуренции»:
- абзаца 3) пункта 1 статьи 10 («3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);»)
- абзацев 3) и 5) пункта 1 статьи 11 («1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:
3) разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо составу продавцов или покупателей (заказчиков);
5) навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товаров, в которых контрагент не заинтересован, и другие требования);»)
- абзаца 5) пункта 1 статьи 15 («Статья 15. Запрет на ограничивающие конкуренцию акты и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных осуществляющих функции указанных органов органов или организаций, а также государственных внебюджетных фондов, Центрального банка Российской Федерации
5) установление для приобретателей товаров ограничений выбора хозяйствующих субъектов, которые предоставляют такие товары;» и пункта 2 этой же статьи («2.Запрещается наделение органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления полномочиями, осуществление которых приводит или может привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением случаев, установленных федеральными законами.»), в том случае,если действия ГАУ «Я....» были согласованы органом государственной власти.
- абзаца 3) пункта 1 статьи 16 («Статья 16. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных осуществляющих функции указанных органов органов или организаций, а также государственных внебюджетных фондов, Центрального банка Российской Федерации
3) разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо по составу продавцов или покупателей (заказчиков);»), в том случае,если действия ГАУ «Я...» были согласованы органом государственной власти."

Решение УФАС устояло во всех судебных инстанциях. Поскольку монополисты любят судится с ФАС, то можно предположить, что дело будет тянуться минимум год-полтора. Но наградой может быть диплом на отлично на тему защиты конституционных прав граждан и реализации конституционных обязанностей государства.

Top
ia1984
Дата 16.01.2014 - 16:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (akula @ 16.01.2014 - 13:06)
Цитата (Oniks37 @ 16.01.2014 - 11:56)
Более того, на маршруте Ярославль-Москва других поездов и электричек по адекватной цене нет. Большинство пассажиров передвигается именно на этих поездах (как специально подчеркивает ОАО "РЖД" на своем сайте) по этому маршруту.
Включение подобных предметов (особенно наушников) существенно, как я понимаю увеличивает цену билету. Отказаться, повторюсь, от подобной услуги ОАО "РЖД" нельзя.

ИМХО, слабенько... wink.gif

Во-первых, поездов, билеты на которые стоят дешевле, чем на поезда 101-106, на маршруте Ярославль - Москва, скажем так, немало (сидячий от 348 руб, плацкарт от 560 руб).

Даже судьи арбитражного суда 3-4 заседания разбираются с правильностью определения границ рынка и доминированием на нем, я уж не говорю сколько гор бумаг приходится разбирать сотрудникам ФАС. А Вы прям сразу - рынок - это все 24 часа в сутки и все поезда по маршруту. Вы так пожалуй забыли упомянуть самолеты, пароходы и разного калибра авто. Не так все просто как кажется. Также как не сомневаюсь, что у РЖД и защитнички найдутся в ФСТ, Минтрансе, правительстве и даже в законах будут пытаться искать зацепки. Зря что ли внутренний устав ж\д переименовали закон под названием устав ж\д, а в ГК ссылку на этот закон забацали.
Top
Ivan
Дата 16.01.2014 - 16:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ia1984 @ 16.01.2014 - 16:53)
Лет 8 назад занимался вопросом нарушения закона при продаже билетов на ж\д в части навяливания "добровольной" страховки при ж\д перевозках. Также ничего не объясняя кассиры продавали вместе с билетом "добровольной страховки" от ТЕСТ/ЖАСО. Сейчас по крайней мере спрашивают покупателей хотят ли они заключить такой договор, а то и вообще не спрашивают. При покупке через инет такого предложения  вообще нет.

Лет 8 назад в Москве на Киевском вокзале покупал билеты для иностранцев. При этом сказал кассирше "без страховки". В ответ она швырнула бумажку с именами и номерами их паспортов и вообще отказалась продавать билеты на том "основании", что мол нужны живые паспорта.

Я подошёл к старшей кассирше и сообщил о своём намерении написать заявление в прокуратуру и антимонопольный комитет. Старшая кассирша попробовала включить дурочку, мол на самом деле, нужны живые паспорта. Я прочёл информацию с висящего тут же стенда, что билеты продаются по предоставленным именам и номерам паспортов. Тогда старшая кассирша сказала, а что мол если с ними произойдёт страховой случай и тогда страховка понадобится. Я ответил, что у них в любом случае не будет времени этим заниматься, так как они живут в Канаде + у них есть канадская страховка на всякие несчастные случаи по всему миру.

Билеты тогда мне продали без страховки. Об этом случае я написал на сайте то ли РЖД, то ли их билетного агентства, в общем там кассирши тусовались. Какая то из кассирш меня обвинила в жадности и в том что я собрался кучу бабала с этих канадцев поиметь smile.gif
Top
ia1984
Дата 16.01.2014 - 16:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ivan @ 16.01.2014 - 17:24)
Цитата (ia1984 @ 16.01.2014 - 16:53)
Лет 8 назад занимался вопросом нарушения закона при продаже билетов на ж\д в части навяливания "добровольной" страховки при ж\д перевозках. Также ничего не объясняя кассиры продавали вместе с билетом "добровольной страховки" от ТЕСТ/ЖАСО. Сейчас по крайней мере спрашивают покупателей хотят ли они заключить такой договор, а то и вообще не спрашивают. При покупке через инет такого предложения  вообще нет.

Лет 8 назад в Москве на Киевском вокзале покупал билеты для иностранцев. При этом сказал кассирше "без страховки". В ответ она швырнула бумажку с именами и номерами их паспортов и вообще отказалась продавать билеты на том "основании", что мол нужны живые паспорта.

Я подошёл к старшей кассирше и сообщил о своём намерении написать заявление в прокуратуру и антимонопольный комитет. Старшая кассирша попробовала включить дурочку, мол на самом деле, нужны живые паспорта. Я прочёл информацию с висящего тут же стенда, что билеты продаются по предоставленным именам и номерам паспортов. Тогда старшая кассирша сказала, а что мол если с ними произойдёт страховой случай и тогда страховка понадобится. Я ответил, что у них в любом случае не будет времени этим заниматься, так как они живут в Канаде + у них есть канадская страховка на всякие несчастные случаи по всему миру.

Билеты тогда мне продали без страховки. Об этом случае я написал на сайте то ли РЖД, то ли их билетного агентства, в общем там кассирши тусовались. Какая то из кассирш меня обвинила в жадности и в том что я собрался кучу бабала с этих канадцев поиметь smile.gif

Типичный случай. И потом они в ФАС и суде доказывают, что кассиры - они же агенты страховых компаний всегда, ну, честное пречестное, спрашивают пассажиров нужна ли им добровольная страховка, при том, что по закону в цену билета включается обязательная страховка.
По России ТЕСТ/ЖАСО отлучали от кормушки всем миром, кстати, лет 5 или больше. Там были и решения судов по закону о защите прав потребителей и протесты региональных прокуратур. Вроде сейчас не слышно о таком. И РСТК стырилось куда-то. Хотя им советовали - ставьте рядом с кассами свои будки и окучивайте пассажиров. smile.gif Все ж понятно откуда ноги растут, кто там в учредителях и сотрудниках. Юристы были родом с Рублевки.
Top
ia1984
Дата 16.01.2014 - 16:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Купил сейчас электронный билет из Мск через кассу РЖД за 565. Класс обслуживания 2С. Неделю назад не смогли купить. Если батарейка не сядет фото размещу.
Top
Ivan
Дата 16.01.2014 - 16:58
Цитировать сообщение




Unregistered












С навязываением "услуг" ТЭСТ-ЖАСО впервые столкнулся ещё примерно в 2000 году. Я тогда работал в фирме, продающей мебель, и после судебной тяжбы с городом эта часть здания стала собственностью железной дороги. После этого всех арендаторов заставили заключить договор страхования с ТЭСТ-ЖАСО по страхованию здания (т.е. не нашей собственности). Застраховано было именно здание, которому наша мебель никак не угрожала (это же не склад ГСМ или взрывчатки, да и все другие арендаторы продавали безопасные товары). Могли бы просто поднять арендную плату, но, видимо ж/д начальству было удобнее получать откаты от ТЭСТ-ЖАСО.
Top
Nicknamed
Дата 16.01.2014 - 17:15
Цитировать сообщение




Unregistered












akula
Цитата
Таким образом, на Ваши выпадки РЖД ответит очень просто - мы предоставили пассажирам на выбор 4 класса обслуживания (еще и купейный вагон есть), с разным уровнем сервиса. И сдаётся мне, что ФАС согласится с этим.
Наушники, салфетки и беруши не являются обслуживанием. Это товар.
Top

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru