нотариальное сопровождение сделок с недвижимостью, в области

7GI

Что мешает сделать это для "сомневающихся" в добровольном порядке?
Если у Вас есть деньги и сомнения-Вы идете к нотариусу и регистрируете сделку у него, потом в УФРС, а потом ещё и стрaх@ете для надёжности.

Пока я уточняла подробности и детали, проблем накидали больше)
Если я правильно понимаю, большинство из ругающихся не понимают того, что для нотариальной сделки сторонам надо будет просто прийти к нотариусу с правоустанавливающими документами, паспортами, ну и справкой из жэка, если надо. Всё. Все остальные документы, необходимые для сделки, нотариус запрашивает и получает- и проверяет, что важнее всего - сам. Людям больше никуда ходить не надо. если сделка кажется сомнительной нотариусу, например, под видом дарения хотят осуществить куплю-продажу, нотариус имеет право отказать. Или еслисобираются отмывать деньги, продавая по завышенной цене (знаю реальный случай), нотариус также может отказать. Если вдруг через какое-то время выясняется, что состоявшаяся сделка по каким-то причинам недействительна, с нотариуса можно получить назад свги деньги, тк нотариус несет материальную отвественность за свою деятельность. Его отвественность стрaх@ется в обязательном порядке. Если вдруг сделка, пройдя проверку у нотариуса и находясь на этапе регистрации, вдруг не может быть зарегистрирована (вдруг всплыли какие-то новые факты), деньги покупателя будут ему возвращены с депозитного счета нотариуса, на котором гни хранятся до тех пор, пока документы полностью не пройдут регистрацию. Если я правильно осведомлена, сейчас деньги передаются уже продавцу тогда, когда документы только подаются на регистрацию.
Ну и еще к слову о деньгах: почему людей, берущих ипотеку и переплачивающих огромные суммы банку в течение многих лет, так раздражает 1 процент (а это максимум, если сумма сделки выше 1 млн., то процент ниже), который будет брать нотариус, несущий личную ответственность за чистоту сделки и материальную ответственность в случае несостоятельности сделки?
Плюс добавить к этому значительное увеличение поступлений в бюджет, тк нотариус платит налоги со всех совершенных им действий.
Еще такой вопрос с моей стороны: риэлтору платит одна сторона или обе стороны за сделку?

Winnie

Если я правильно понимаю, то Вы не понимаете, что всё это и так уже делает УФРС (информацию откуда будет запрашивать нотариус), разница лишь в том, что нотариус сам напечатает договор купли-продажи, раньше это стоило 500 руб.

Он несет ответственность за допущенные им ошибки. Не более.

О, да. Нам греет душу, что за наши деньги олимпийский факел отправят на Марс, это так феерично.

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 21.12.2013 - 10:10

Гыгыгы
Вот на таких "лучше переплатить, авось поможет" и жируют риэлторы, а теперь и нотариусы.

Winnie
Практически всегда оплата услуг риэлтора заложена в стоимость объекта. Получается, что стороны оплачивают услуги солидарно
7GI
Росррестр - это не частная, а государственная структура регистрации прав на недвижимое имущество. И государственных нотариусов у нас нет уже около 20 лет. Весь нотариат частный

Господа, все участвующие в дискуссии спорят не о том. Услугами нотариуса, при желании, можно пользоваться и сегодня. Для "пущей надёжности" Никто не запрещает. За тот же один или полтора процента. Не знаю - мы уже 15 лет не проводим сделки с нотариальным удостоверением. И нотариус будет нести финансовую ответственность не по взмаху руки, а на основании судебных решений. И не факт, что внезапно, а не при помощи ССП Снимайте розовые очки Так же и страховать сделки при желании сейчас возможно и, кстати, это вполне доступно - в пределах одного процента

Повторю: у нас с Вами государство отнимает право выбора. И выбрасывает на улицу огромное количество людей, работающих в риэлторском бизнесе не по одному году

Нотариус абсолютно бесполезное и ненужное звено, не только в сделках с недвижимостью, а вообще. о какой чистоте сделок идет речь, если самые оспариваемые сделки, совершенные по доверенности, удостоверенной нотариусом! Все функции, которыми собираются наделить нотариусов по сопровождению сделок с недвижимостью, с успехом делают гос.регистраторы из Росреестра. Теперь еще придется делать допуск нотариусов к различным базам. А нотариусы которые работают в мелких населенных пунктах? Как у них там будет с интернетом? Наивно полагать, что нотариусы проверят покупаемую квартиру и продавца до 7 колена. Они точно также, ограничатся изучением выписки из ЕГРИП, что может сделать любой гражданин. Ну попросят справки из психдиспансера. Это и сейчас вам сделать никто не запрещает. Проверить паспортные данные, а именно это делают нотариусы при заверении доверенностей, сможет любой подготовленный человек. Про коррупцию, кстати. Стороны сделки не знают кто у них будет гос. регистратором, а вот нотариус будет известен. На выезд нотариуса очень сложно уговорить. А если это, например, инфекционная больница, то вообще отказываются ехать.
Единственной целью этой инициативы, является, как мне кажется, борьба государства со сделками с заниженной стоимостью.

Это сообщение отредактировал басик - 21.12.2013 - 16:54

А вот и подтверждение моих слов.

В Союзе потребителей России считают обязательное участие третьей стороны - нотариуса - при совершении сделок с недвижимостью излишним.

"Гипотетическое преимущество снижения рисков участников таких сделок при участии нотариуса иллюзорно, а потери денег и времени реальны, - считает председатель СПРФ Петр Шелищ. - Основные риски в сделках с недвижимостью связаны с вероятностью последующего оспаривания права на нее третьими лицами. "Юридическую чистоту" недвижимости нужно обязательно проверять перед оформлением сделок. Но в обязанности нотариуса такая проверка не входит. Не будет нотариус проверять и подлинность представленных сторонами документов. Следовательно, нет гарантий и от того, что в сделке участвуют мошенники, используя фальшивые документы". Председатель СПРФ направил письмо в Госдуму с просьбой пересмотреть эту часть законопроекта.
При этом понятно, что дополнительная работа нотариусов будет оплачиваться, причем в зависимости от суммы сделки. Люди начнут занижать продажную стоимость жилья, что деформирует рынок недвижимости, а для покупателя и продавца создаст дополнительные риски, считают в СПРФ. "К тому же нотариусов не хватает. Во всяком случае наше мини-исследование в семи городах показало, что очереди в нотариальной конторе - дело обычное. В стране ежегодно совершается до 2,5 млн сделок с недвижимостью, регистрируются права на примерно 70 млн кв. метров. Возникает резонный вопрос: справится ли сообщество нотариусов с такой нагрузкой?" - говорит Петр Шелищ.
http://www.rg.ru/2012/10/16/notarius.html

Упростились правила регистрации квартир, дач, соток. Заветную бумагу о праве на собственность теперь можно получить всего за 18 дней. "Черным риэлторам" перекрыли доступ к чужим квадратным метрам. Эти важные для всех новости уходящего и наступающего года в эксклюзивном интервью "Российской газете" сообщила глава Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии Наталья Антипина.
http://www.rg.ru/2013/12/19/antipina.html

риэлторы, как связующее звено, все равно останутся = меньше платить клиенты не станут.
обязаловка очень редко бывает полезной, альтернатива никому еще не мешала.
если кто-то боится, что его обманут при купле/продаже - могут попробовать титульное страхование, выйдет около того же 1 %, но зато есть гарантия возврата ВСЕХ утраченых средств.
среди нотариусов существовало мнение, что в 98-ом они избавились от большого геморроя.

Жаль, что нет возможности встретиться на площадке для дискуссий. В Интернете неэффективное общение, т.к. пока появляется возможность ответить, набегает еще туча вопросов.
Касательно Drakar76

Да, моя вина, извините, неправильно поняла объясняющего.

Да ладно Вам. Я крайне скептически отношусь и к Олимпиаде, и к ЧМ, но нельзя не признать, что бюджет нужен не только для этих безумных мероприятий. Олимпиада скоро, наконец-то закончится, до ЧМ еще 4 года, а жить на что-то надо и в промежутки.
Nameless

Спасибо за ответ. Еще немножко спрошу: т.е. если взять пример с какой-то из предыдущих страниц про трешку за 4 млн., то названные 50 тыс. риэлтору платит каждая из сторон или это сумма на обе стороны?

Приведу конкретный пример, имевший место быть в реальности: женщина продала комнату в крупном поселке, оформив доверенность на риэлтора на продажу этой комнаты за сумму и на условиях по его усмотрению. Нотариус при этом объяснял, что она должна понимать, что продать он может за какую угодно сумму, но простая сельская тетенька почти пожилого возраста была на всё согласна - и она была счастлива получить на руки 400 тысяч. Счастье длилось до тех пор, пока ей не пришла квитанция на налог, превышающий 500 тысяч. ее несчастную комнату продали... почти за 5 млн. рублей. Люди тупо отмыли деньги. Куда смотрела ФРС? Непонятно. Возможно, просто работник шел навстречу знакомому риэлтору, вот и всё. Повторюсь, что история эта реальная. Теперь тот нотариус, совершая такие доверенности не просто разъясняет людям в теории, что их жилье могут продать на каких угодно условиях, но и приводит этот печальный пример.
Я не хочу сказать, что все риэлторы плохие, как это может показаться из этой истории, я совершенно не склонна обвинять кого-либо скопом, но некоторый процент нечистых на руку людей есть и в этой профессии. как и в любой другой. К сожалению.
И этот пример не единственный, опять-таки, к сожалению.

Да, сейчас альтернатива есть: хочешь, оформляй в простой письменной форме, хочешь - или к нотариусу. Но проблема-то как раз в том и заключается, что те люди, которые думают своей головой, ведут себя осторожно в таких серьезных делах. Они могут и сами проверить по максимуму чистоту сделки. Им, по сути, нет особой необходимости в участии нотариуса. А люди простые, особенно в глубинке, могут довериться кому угодно. А уж если сказать, что у нотариуса гораздо дороже, а вот так вот дешевле, то, конечно, куда они ринутся? туда, где дешевле. А там может ждать что угодно. Хотя бы ту же самую справку из психдиспансера они могут и не попросить, попросту потому, что не знают о возможных опасностях в этом плане.
басик

Такк проблема-то не в том, что доверенность оформлена с нарушениями, а в том, что... в общем, см. пример выше.

Не поверите, Интернет есть везде и работает так же, как и везде.

По поводу высказывания председателя СПРФ Петра Шелища есть много вопросов и претензий, хотя бы к тому, что нотариус не будет проверять подлинность представленных сторонами документов - это вообще кажется абсолютным нонсенсом. И про то, что нотариусы отказываются ездить в инф.больницы - точно знаю людей, которые ездят в тубдиспансер.


тот кто знает

Поэтому до сих пор нет единого мнения. Да, это сложный вопрос, который потребует повышения квалификации нотариусов, возможно, увеличения штата и каких-то других изменений. Но сейчас ситуация отличается от 90-х годов, и организовать свою работу правильно, чтобы можно было помочь людям, вполне реально. Проблема в том, что не все нотариусы готовы меняться.

Вообще, спор можно продолжать до бесконечности. Я не хочу сказать, что это будет бесспорно правильное решение, которое махом решит все имеющиеся в этой области проблемы. Но часть людей такое решение безусловно защитило бы лучше, причем ту часть, которая сейчас может быть наиболее подвержена угрозе со стороны мошенников. Просто здесь сразу пошло столько негатива и на саму идею, и на нотариусов в целом, что стало обидно, честно говоря, поскольку есть возможность общаться с нотариусами периодически и знаю, что их работа лишь отчасти заключается в "подписывании макулатуры и шлепании печатей" - примерно в такой же пропорции, наверное, как и у врачей, которые тоже слушают в трубочку и выписывают бумажки. И в идее этой есть рациональное зерно, которое мне и хотелось донести.

Winnie

Чего ради?
Создать с нуля УФРС, которое работает практически на пять баллов (учитывая российские реалии) и вновь возвращаться к затратной порочной практике от которой отказались в конце 90-х?
При этом отдавая всё на откуп

???

Вы уверены при этом, что ситуация приведенная Вами в случае с нотариусом невозможна?
Человек имеет право продать своё жильё за любую стоимость, если найдётся покупатель.
На основании каких законов нотариус может отказать в проведении подобной сделки, если формально все документы в порядке?
На основании каких законов УФРС имело право отказать в проведении подобной сделки?

Winnie

Что в этом нереального?
Я застал время, когда сделки купли-продажи проводили нотариусы.
"Проверка" заключалась в беглом просматривании документов, а что изменится сейчас, какими супервозможностями (коих не имеет УФРС) располагает нотариус?

В пятницу был у нотариуса - сказала что походу дела мы выпали их этого эксперимента) и у нас этого не будет.

Winnie

Инициируйте, приглашайте - подискутируем

Да я Вам таких примеров приведу сотни - у меня богатая фантазия Я ещё Вам бонусом добавлю пять дюже криминальных схем относительно честного отъёма денег в рамках действующего законодательства

Пример, Вами приведённый - это крайности Не бросайтесь в них

Так пускай "думающие" люди и идут к нотариусу А кто не хочет думать - экономит и идёт напрямую в "государственные лапы" УФРС

Вот это и не нравится. За последние 15 лет большинство квартирных афер как раз и осуществлялись с помощью нотариусов. Много их ответило за свои преступления? В худшем случае лишились звания нотариуса.

Куплю-продажу начнут оформлять по договорам с заниженной суммой сделки, остальное пойдет леваком - огромное поле для мошенничества с обеих сторон.Лучше бы разработали четкий регламент заключения и расторжения сделок.

А кто должен платить этот 1%?