ФАС намерен запретить платную медицину, сообщает Городской телеканал

Ни один пациент не знает, какое лекарство лучше. И о чем и как торговаться. Многие просто бояться дать врачу подарок, потому что не уверены, как это будет воспринято. Я, например, такой. Может и дал бы конверт, но как и сколько?

Очень трудно. Наверное - это и есть зерно всех проблем с этим связанных. Надо знать истинную эффетивность препарата, совместить её с покупательной способностью пациента и учесть соотношение цены и качества. Слишком сложная задача для 10 минутного приёма у терапевта, который иногда и не владеет полнотой современной информации. Почему? Да потому, что книжка стоит 500 рублей, журнал - 250 рублей, дети, муж (жена), сам любимый. Создавать условия надо для работы, а потом селекцию проводить среди врачей. А кому это нужно? Только пациентам. Ни чиновникам, ни врачам.

Мне кажется в поликлиниках сейчас особо не утруждаются в выборе наиболее эффективного препарата. Там сейчас на столе лежит кучка красочных бумажек притащенных мед.представителями. Что? Кашель - на вот эту бумажку. Спина? Так, где то тут лежала и от спины...

Abrikosov
Не всегда, но близко к истине.

Если я правильно понял, то условия учителям должны создавать школьники?!
Ментам - уголовники!?
Ветеринарам - коровы!?
Пожарникам - ??? ... поджигатели... головешки... трупы?
Мне кажется отсюда классовые комплексы и конфликты.

Это сообщение отредактировал Volodya - 19.11.2008 - 09:48

Volodya
Вы неправильно поняли. Создавать условия не должно, а обязано государство во всех уровнях. Оно же должно принимать ответственные решения на своём уровне, обеспечивающие РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ функционирования отрасли на необходимом уровне.
Но если оно это не делает, то пожинать последствия неправильных решений (во всех проявлениях) придётся и врачам и пациентам.

Вот я ж тебе предлагал подумать о том, что врачи и пациенты дискриминируются одинаково. Ты мне ответил, что об этом у пациентов голова должна болеть. А что сейчас?
Я еще раз предлагаю подумать. Вот отвлекись от каких то обид: то не дало государство, этот пациент алкоголик пришел, зарплата маленькая и т.д. Все это ясно. Но. До тех пор, пока не будет активного взаимодействия врач-пациент не только на уровне болезней и благодарностей, но и на уровне одних и тех же источников социальных проблем. До тех пор жить будет плохо и тем и другим. Ты вдумайся! Ни один пациент не желает зла своему врачу. У пациента достаточно приземленные требования. Хотя может быть научно и не так просто разрешимые. И Вы оба никогда их не решите, если будете всегда требовать только друг с друга, а не со стороны официального источника решения всех этих проблем.
Я бы, со своей колокольни, оЧЧень даже рекомендовал врачам взять инициативу в свои руки. Хотя бы потому, что вы более грамотны и организованны, чем пациенты. А пациенты вас поддержат. За это вообще не волнуйся!
Кризис в стране, однако. Пока не поздно, надо думать. Кризис не на словах, а на слезах. Уверен, совместно все проблемы решаемы.

Это сообщение отредактировал Volodya - 19.11.2008 - 12:55

Где-то согласен.
Что у пациентов голова должна болеть, это тогда когда государство не хочет о них подумать, или не может. Опосредованно через медработников, конечно.
Пациент не желает зла? Вы не видели какие пациенты бывают. От разговоров с некоторыми три дня не отходишь. Очень многие хотят все и сразу, и еще гарантии того, что будет все как они хотят. Алкаши не требовательны. Но на них уходит столько сил, что на трезвых не хватает, причём именно из-за алкоголизма.
Консенсус? Не вопрос. Но профессиональные проблемы организации медпомощи уходят своими корнями вверх. А так как социальная политика в руках властей, то и обращаться придётся к властям, распределяющим деньги.
Это именно те люди, которых все устраивает. Копья ломать - это ломать жизнь себе и своим родным, поскольку именно власти нас будут увольнять как неугодных. И клеймо ставить. Вот что мы теряем.
Толпа пациентов не теряет ничего, кроме бесед с ФСБэшниками о том, что не надо восстание поднимать. А реально в организации дела они могут только ретиво поддакнуть врачам. Да, мол, плохо, не так и бла, бла, бла.
Вы призываете к революции в медицине. Мол врачи не хотят, пациенты не могут.
Кого вы выбирали в муниципалитет? Посмотрите на эти лица. От них зависит политика по ЗО в городе. Вы хотели их, вы их получили.

Да мы более грамотны. Организованы - нет. Каждый сам за себя. Как пациенты.

А ты попробуй встать в их положение. Взвесить их эмоции. И, главное, сам поменьше нервничай!

Сомневаюсь, что чиновники здравоохранения настолько профессиональны, что способны что-то решать вместо врача на месте.

А ты хоть раз попробуй ничего никому не ломать... и пациентам в том числе.

Да нету у меня броневичка. Путиловский завод (им. Кирова) закрыт. И пешком по льду я не пойду. Сначала в Финляндию ехать придется. Да и холодно зимой. И я не лысый пока. Да мне и некогда.
И какой осел придумал, что через Балтику зимой можно пешком перейти?
Она даже у берегов не всегда замерзает. Уж Питерские то края мне знакомы более чем.

А вот это годами не сработало. Посчитай. + 500 - депремирование по жалобе = только головная боль. Да отдай ты все и не греши. Тебе от этого не хуже будет. И люди спасибо скажут. И голова не болит. И кто может, те и так дадут.
Удачи!

А ты попробуй встать в их положение. Взвесить их эмоции. И, главное, сам поменьше нервничай!

Когда тебя достают, угрожают. И только потому (повтор.) что хотят всё и сразу. Весы сломались.

Сомневаюсь, что чиновники здравоохранения настолько профессиональны, что способны что-то решать вместо врача на месте.

Не вместо врача. Их задача профессионально организовывать труд, не перезагружая, но и требуя. Ведь некоторые нормы с 30-х годов 20 века. Ну посмотрите, мы ведь общаемся с теми кто на западе работает. Там такого просто нет. У нас ведь потогонная система с мун.заказом.

А ты хоть раз попробуй ничего никому не ломать... и пациентам в том числе.

Стараемся. Пока живём, надеемся. Всю жизь, а толку?

Да нету у меня броневичка. Путиловский завод (им. Кирова) закрыт. И пешком по льду я не пойду. Сначала в Финляндию ехать придется. Да и холодно зимой. И я не лысый пока. Да мне и некогда.
И какой осел придумал, что через Балтику зимой можно пешком перейти?
Она даже у берегов не всегда замерзает. Уж Питерские то края мне знакомы более чем.

Отклонение от темы, в самом интересном месте.

А вот это годами не сработало. Посчитай. + 500 - депремирование по жалобе = только головная боль. Да отдай ты все и не греши. Тебе от этого не хуже будет. И люди спасибо скажут. И голова не болит. И кто может, те и так дадут.
Удачи!

Уже посчитано всё давно. Остаётся тихохонько доживать жизнь в дерьме, следуя вашим благи пожеланиям.

Сдается мне, что у тебя это вопрос личностный, а не медицинский. Уж больно точны уточнения (прости за каламбур). А ты попробуй начать ситуацию с чистого листа. И тебе на душе легче будет. И людям.

Я тебе жизни в дерьме не желал. Как раз наоборот.

Не знаю, чем тебя можно реально "достать". Зато абсолютно уверен, что все угрозы - это не более, чем эмоции больного человека, которому отказали в долгожданном лечении. И какой именно угрозы ты испугался? Конца света?
По моему тебе пора успокоиться. Гложет тебя что то. Попробуй погулять с женой в парке. Не знаю,... в кино или в кабак сходи. Помирись с теми, с кем поругался. И легче тебе будет. По себе знаю.
А от темы мы точно отвлеклись. Надеюсь, что нас за это не расстреляют.

Все земляк, бывай. Мне в командировку. Приеду, поболтаем. И успокойся ты. че то вот по абрикосову видно, что у него все нормально, другие покричали про цены, и дальше пофиг. а у тебя страсти какие то. угрожают тебе. Да фигня все, будь проще с людьми, научись прощать обиды, поменьше о $$$ думай или общайся с людьми больше лично, а не всети сиди.
Удачи!

Это сообщение отредактировал Volodya - 19.11.2008 - 21:02

Abrikosov

А если бы врач каждубумажку от руки писал, легче бы стало? Да на это бы уходило времени процентов на 20 больше, чем просто дать то, что уже напечатано. Следствия рассказать или сами поймете?

Лучше расскажу: уставший от писанины врач; очередь, двигающаяся на 20% медленнее; аптекарь,который не может разобрать эти написанные в спешке каракули и оправляющий за новым рецептом. Продолжать?

А о новых, современных, эффективных препаратах врач как должен узнавать, на собственном опыте? Умер - не эффективно, не умер - эффективно?
О чтении всей медицинской периодики сказано было выше.

Врач никогда не порекомендует неэффективный и/или опасный для данного пациента препарат, какой бы красоты бумажка перед ним не лежала. Такие долго в профессии не задерживаются.

Цените тех кто еще работает врачами, подрабатывая где угодно, чтобы прокормить себя и семью.

В урологическое отделение прислали комиссию для проверки. Зав. отделением комиссии все рассказывает и показывает. Заходят они в одну из палат, а там пластиковые окна телевизор плазменный, у кровати стоит нагнувшись мед.сестра а сзади пациент пристроился. Председатель увидел эту сцену и спрашивает-это что у вас тут происходит? На что заведующий отвечает-у больног хр. простатит. А мы сейчас внедряем новый метод лечения-естественная разгрузка простаты. По-о-нятно-говорит проверяющий. Идут дальше. Заглядывают в процедурный кабинет, а там доктор делает массаж предстательной железы. А это что такое?-интересуется председатель комиссии. У больного хронический простатит-проводят разгрузку простаты. Ясно-говорит проверяющий. Так вся процессия доходит до тулета, а там над унитазом склонился пациент, а сзади санитар пристроился. Та-а-к-говорит проверяющий-это тоже что ли разгрузка предстательной железы? Да-да, именно так-отвечает зав.отделением. Тогда председатель просит объяснить- почему при одном диагнозе такое многообразие методов лечения? На что зав. отделением поясняет. В первом случае пациент платно лечится, во-втором случае-по страховке, а здесь так-бюджет....

А в Америке это сплошь и рядом. Уровень страховки у всех разный. И все всё понимают, и воспринимают как норму.