Бес политики, мы живём в интересное время

Так лошьё какое-то организовало. Профессионалы устраивают трансляцию, ну, например, финального матча ЧМ по футболу - и организовывают на её просмотр раз в 100 побольше народу.

freeway

Нет, не всё правильно. То, что происходит на майдане - акция несанкционированная, а, значит, незаконная: по сути своей - беспорядки, как говаривали в Российской империи. Организаторы, решающиеся на подобные акции, должны понимать, что идут на открытый конфликт с законом, и должны быть готовы нести за это ответственность. Предположим, что завтра к власти придут они - думаете, не выведут в случае протеста на майдан ОМОН? Да я Вас умоляю! Что происходит в странах ЕС, если толпа устраивает беспорядки (в том же Париже)? Правильно: водомёты, резиновые палки, зачинщиков - в "острог". И это - верно.
Кличко и его помощники договариваются с ОМОНом в стиле: "Мы уж всё равно похулюганим, посопротивляемся, потолкаемся для виду, чтоб "морду лица" соблюсти - "так надо", но вы уж нас не бейте сильно-то, а мы в вас варениками кидаться не будем". Что это, если не постановка столкновений? Цель якобы благородная ("чтоб никто не пострадал") за уши притянута и не имеет значения для оценки произошедшего, как постановки. Если действительно не хотят пострадавших - не надо народ подзуживать, на улицы выводить, подкармливать борщом уличного разлива, лозунги рисовать-раскрашивать и митинговать с трибуны в угоду западным кукловодам, а следует честно сказать народу: "Вы пришли нас поддержать - спасибо, но знайте - то, что мы с вами делаем - незаконно, и власти имеют полное право огреть нас резиновой палкой вдоль хребта и куда пониже. Не боитесь - оставайтесь". А так эти "лидеры" хотят и рыбку съесть, и на фаллос сесть - о чём и свидетельствуют эти переговоры. А что? "Картинка" разгона демонстрантов "злобным" ОМОНом получена, ЕС охает-ахает (вон уже и американский госдеп санкциями Януковичу грозит), и по пятой точке никто от ОМОНа не получил. Ай да Кличко, ай да сукин сын!

А не туда смотрите. Многие "хомячки" и "овощи" с майдана их тоже не видят. Они ("лидеры", а вернее, заказчики) - теневые, по сути - кукловоды. На запад смотрите.
Что касается Кличко - нельзя ему по сценарию на майдане флагом самостийной размахивать или ещё в каком непотребстве митинговом светиться - ему ж ещё, может, за стол переговоров садиться или (если сценарий по лучшему для запада варианту будет развиваться) вообще в досрочных выборах президента участвовать. Уж тут не до того, чтоб у смокинга рукава засучивать.

Где Вы видели, чтоб представители спец. служб, да ещё иностранных, в открытую в правительство шли? Они уж так как-нибудь, из-за угла поруководят - сподручнее и привычнее.

Не знаю, не считал, в каком количестве требуется автопарк и сколько нужно в год на его содержание. Да и, если честно, не специалист в этом вопросе. А Вы? .

Почему это не живут? Кто такие маргиналы? По определению - это люди, находящиеся на границе каких-либо социальных групп, чьи противоречащие друг другу нормы и ценности оказывают на них влияние ("ни в тех, ни в сех"). Маргинальность далеко не всегда опускает человека "на дно", она может способствовать его внешнему движению по восходящей в социальной структуре общества. Вспомните (если помните) "малиновые пиджаки" 90-х годов прошлого века - эти "новые русские", которые "из грязи в князи". Нынешних записных оппозиционеров трудно отнести к "хомячкам" и "овощам" (этими эпитетами Немцов сам наградил одну часть своего электората). Но и к власть имущим, лицам, занимающим ведущее положение в политической системе (при очевидных претензиях на это) их отнести уж никак нельзя. На лицо противоречие интересов, устремлений и возможностей. Кто ж они? Маргиналы! И таковыми являются и часть их электората - независимо от своего образования и уровня доходов.

Да не совсем так: если учитывать исторический опыт, то надо учитывать не только факт сущестования в ограниченных по территории средневековых русских городах-государствах элементов демократии (вече) в отрыве от других исторических фактов - мол, было - а по сему это наш единственно правильный путь. Следует иметь в виду и очевидный факт, что возникновение мощного единого многонационального государства - Российской империи исторически стало возможно при движении как раз по другому пути. Прежде всего исторический опыт показывает, что "вече" на Руси не прижилось, оказалось исторически не востребованным (на протяжении веков).
P.S. А на ЕС уж оставляю Вам любоваться - чур меня от него с его "толерантностью".

Вам не понять, как? Да вот так - я сам по себе. Послушайте лучше песенку - текст уж больно мудрый, а про музыку вообще молчу - с юных лет обожаю.
Paul McCartney - The Fool on the Hill

Это сообщение отредактировал cervus - 16.12.2013 - 16:22

По поводу событий на/в Украине. Сейчас Россия всеми силами пытается удержать вслед за Белоруссией Украину. Вроде бы хорошо, если удержит, на первый взгляд. Но это только на первый. Я очень боюсь, что нынешнее наше руководство строит не экономическую, а чисто политическую империю. Упрощённо выражаясь, империю своих политических амбиций, а не империю экономической интеграции. Нет, на бумаге-то всё хорошо, есть Таможенный союз. Но ведь всё перевёрнуто с ног на голову. Мотивом вступления в Таможенный союз всех нынешних его членов были отнюдь не соображения, как повысить у себя ВВП, открыть новые производства, обеспечить занятость. Где там! Все мы прекрасно знаем, что государства СНГ вступали в обмен на прямые вливания от России огромных денег, преференции по газу и проч., причём если бы им ещё большие деньги дал Запад, то мы опять же прекрасно знаем, куда бы поворотили носы наши так называемые "партнёры". И наше руководство это прекрасно понимает. Но реализует свои политические амбиции за НАШИ, народные деньги, покупая лояльность государств-сателлитов (как некогда СССР в Африке). И это в условиях, когда бюджеты почти всех регионов России - полубанкроты, потому что всё всасывает федеральный центр. Люди, простые россияне, мало что имеют от нефтяной ренты, а ведь могли бы иметь в разы больше, если бы не такая политика.

Сама по себе идея империи как наднациональной идеологической "скрепы" - штука хорошая, но только в том случае, когда "клеем" составляющих империи является общее понимание совместной будущности, совместного хозяйствования, совместного возделывания как экономических, так и духовных ценностей при сохранении поликонфессиональности и многоукладности в рамках традиционных конфессий и культур, самоидентификация обычных людей всех национальностей и конфессий частью наднациональной общности и гордость за принадлежность к ней. Где мы видим это? Может быть, на Украине, власти которой сейчас шизофренично и лихорадочно сравнивают "ценники" ЕС и России - кому повыгодней продаться?! В Белоруссии? "Батьку" тоже "заткнули" деньгами! Надолго ли всё это? Ровно до падения цены на нефть, когда России нечем станет платить этим "государствам", а точнее их нынешним режимам. Тогда там и революций "оранжевых" никаких не потребуется - нынешние "пророссийские" якобы режимы тут же сами лягут под Запад!

Самое лучшее для нас сейчас как для страны - спокойно строить своё государство в нынешних границах и развивать за свои деньги СЕБЯ САМИХ. У нас громадные неосвоенные территории в потенциально богатейшей Арктике и Сибири, куда уже рвутся китайцы, но где россиян полтора человека на кв км. У нас столько своего непаханного, неосвоенного, невозделанного и заброшенного буквально в 10 км от того же Ярославля! У нас умирают наши русские деревни и сёла, а многие давно уже мертвы. У нас, чёрт возьми, не могут питание детей в школах обеспечить полноценное и лечение в больницах. И куда мы при этом тратим огромные деньги? На амбиции...

Это сообщение отредактировал 7GI - 17.12.2013 - 02:54

7GI

Мне очевидно, что высказываемая мною точка зрения не поддерживается большинством. До какой уж тут империи как идеологической "скрепы", когда этому большинству подавай "хлеба и зрелищ" (для краткости упрощаю, но, надеюсь, понятно, что имеется в виду). Людьми (независимо от занимаемого ими в социальной иерархии места) стремительно завладели идеалы потребления и личного благополучия.
Только вот ведь в чём штука. Идея наднациональной идеологической скрепы - штука хорошая. Но если сейчас сосредоточиться исключительно на внутренних проблемах, склеивать то будет скоро уже и нечего - точка невозврата уже вот-вот будет достигнута. И, самое главное, начатый в 91-м процесс распада не будет остановлен - парадокс в том, что, сосредоточившись на внутренних проблемах, Россия рискует вернуться к средневековым границам Московии. Великодержавные амбиции? Кому как, а лично мне от этого грустно и больно - вот такой я старорежимный чудачок.

изначально так и было. 21 ноября там было 1-2 тысячи человек, но потом их разгоняли - и их становилось всё больше.
сейчас этот митинг уже не так сильно связан с европой - просто их достал их президент.

где враньё?

во-первых, про перфомансы всюду, где это уместно и чаще где неуместно, пишете как раз Вы мне. я не против "поговорить об этом", но в отдельной теме (скоро создам), а здесь это оффтоп.
во-вторых, я пишу только о том, что Вы сами о себе выдали, причём не где-то "в дневничке", а в разделе "органы власти", так что это не является вторжением в личное пространство.
в-третьих, даже если уберём комментарий про заборы вообще, сама формулировка "копили деньги и выкупались" говорит о том, что Вы ориентируетесь в данной ситуации только на собственный интерес.
в-четвёртых, это моя тема, и я решаю, что здесь по теме, а что - нет. и моё мнение - что благоустройство собственной жизни не является политической стратегией и говорить об этом здесь не уместно.

конечно, у нас тоже такие были. они образовали потом Оккупай-Абай.
но у нас таких только часть, а там - большинство.

если хотите помериться, надо считать по общему количеству просмотров. вот здесь http://www.ustream.tv/recorded/41825443 почти 5 миллионов, здесь http://www.ustream.tv/channel/spilno-tv больше 9 миллионов.

да-да, пусть все сидят дома под одеялом и помалкивают, как бы чего не случилось

"картинка" уже есть. после разгона 30 ноября 21 человек был доставлен в больницу, 7 госпитализировано.

о, "иностранные спец.службы" давайте ещё про евреев расскажите, или лучше сразу про рептилоидов

так Хитрова тоже не специалист - она считает, что автопарк нужен, чтобы ей 3 раза в месяц ездить в Брейтово и на это нужно 80 миллионов. я не вижу там специалистов, которые бы понимали и объяснили, зачем это нужно.

они - креативный класс. который постепенно вытеснит бюрократов из управления. лет через 5-10 это будет очевидно.

про "единственно правильно путь" - это Ваша тема. я же говорю, что вече - это тоже наше, тоже свойственно нашему менталитету. а поскольку самодержавие устарело и постепенно весь мир выбирает демократию, то и нам естественно из набора свойственных нам исторически моделей выбирать демократию.

этот мудрый текст уж точно не советует Вам вступать в политические дискуссии на стороне власть имущих против тех, кто хочет изменить мир.

то есть у нас вообще никаких практических плюсов от объединения с Украиной? никаких совместных производств, ничего, только имиджевая составляющая?

"стремительно завладели" эти идеалы в 90-х, а сейчас как раз пошёл откат обратно. люди массово пошли наблюдателями на выборы - и выяснили, что выборы - не честные. с этого и начался протест.
основная масса протестующих и их поддерживающих не получает и не рассчитывает ничего за это получить. получают всё у нас хитровы.

как раз наоборот - "склеивать будет нечего", если не обращать внимания на внутренние проблемы. государства, как и люди, тянутся к сильным и успешным. а если Россия не будет решать свои проблемы, то уже не важно будет, как к ней относится Украина. если в России вдруг случится революция (например), то будет совершенно не важно, сколько она потратила, чтобы затащить Украину в таможенный союз.

очень-очень хороший текст про ситуацию на Украине.
длинный, но он того стоит, прочитайте:

http://www.snob.ru/selected/entry/69375
я уверена, что всё здесь - правда. я сама видела по видеотрансляции столкновение силовиков с депутатами, и вообще многое из того, что здесь описано.

не приведи боже, креативный класс во власти...

ну раз сама видела по телеку....

И что? У фильма "Чапаев" общее количество просмотров наверняка уже давно перевалило за миллиард - много народу после этого пошло сражаться с белогвардейщиной?