![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (113) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
galkagalka |
Дата 18.12.2013 - 22:07
|
Unregistered ![]() |
Борис Херсонский
*** из обломков самовластья можно как пазл сложить новое самовластье и дальше верно служить из фрагментов портрета легко воссоздать выраженье лица из обрывков мундира можно сшить униформу нового образца интересней всего сетка линий соединения швы как все это срастается образуя целое слышите вы именно тут возможен разрыв разлад и надлом плывет возмездье над злом как облачко над селом дело решает провинция средняя полоса резвые речки рыхлые почвы смешанные леса занесенные в красную книгу растения и жучки высохшие старушки божии старички дело решает провинция руины монастыря председатель колхоза вставший ни свет ни заря бухгалтер щелкают счеты впереди годовой отчет эпоха с печи не встанет покуда не припечет интересней всего увидеть искаженный облик земли покрытой крупными трещинами дом который сожгли интересней всего услышать вой изголодавшегося зверья интересно надеть все новое сшитое из старья август 2010 |
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 02:49
|
||||
Unregistered ![]() |
о чём Вы? как можно сравнивать просмотры художественного фильма за десятилетия с просмотрами документальной хроники в реальном времени? |
||||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 02:53
|
||||||||
Unregistered ![]() |
а что Вы хотели бы? ![]() чтобы они организовали вооружённый штурм какого-нибудь Дома? кому это надо? мне это не надо. и Оккупай-Абай, и Майдан - мирный протест. |
||||||||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 02:56
|
||||
Unregistered ![]() |
почему участие в болотной должно привести к "присесть в СИЗО"? у нас в стране есть свобода собраний. |
||||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 03:09
|
||||
Unregistered ![]() |
то, что голоса на выборах украли - факт. я была наблюдателем и лично своими глазами видела, как выходившие из участка искали специальных людей и получали у них деньги за свои голоса. но речь не об этом. а о том, что люди имеют право отстаивать своё мнение. мирный протест - это нормально. |
||||
|
privet |
Дата 19.12.2013 - 03:16
|
Unregistered ![]() |
freeway
Вы ж понимаете, что "мирный протест" - собачья чушь и пиар, ВСЕГДА сопровождаемый террором. |
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 04:52
|
||||||||||||||||||||
Unregistered ![]() |
законы - это письменное выражение воли народа. если больше 100 тысяч выходят вопреки закону - значит, что-то с этим законом не так. или с его конкретным применением. на Украине наверняка тоже есть принцип свободы собраний. кроме того, любому нарушению должно быть соответствующее наказание. ведь полиции нельзя избивать пойманного преступника, так? то же и здесь - они имели право разогнать собравшихся, может быть, даже арестовать кого-то, но не бить их до госпитализации.
допустим. манипуляции повсюду, те же реклама и пиар - тоже манипуляции. люди иногда не могут разобраться, что ими самими манипулирует. а Вы так смело говорите за десятки тысяч незнакомых людей в другой стране. а я вот считаю, что Ваша идея про огромную империю - как раз и есть манипуляция. ведь нет никаких объективных данных, что люди в больших странах живут лучше, чем в маленьких.
ну и всё. на этом разговор об историческом опыте и самодержавии можно закрыть.
на чём основано это утверждение? Урлашов был прекрасным мэром. собственно, за это его и убрали. Вы ведь сами понимаете, что у нас "хочу казню, хочу милую" - следовательно, власть могла бы его помиловать и он бы продолжил работу. и если бы он был плохим мэром - мы бы это увидели к концу его срока. и всё - оппозиция была бы посрамлена, власть на коне. почему этого не делается? потому что Урлашов - хороший мэр, и власть у ужасе от того, что у неё появилась альтернатива.
и не планирует получить. в 90-е как раз все уже наелись "высокими идеалами" союза, и хотели простых материальных радостей. а сейчас - наелись этими радостями (неслучайно протест шёл из центра Москвы - там как раз наелись, в Ярославле не так явно), и хотят теперь честных выборов, открытости власти... в общем, к потреблению, с которого Вы начали, их желания не относятся.
возможно. поэтому я не сторонник революции. но тут вопрос к властям - сейчас от их поведения в первую очередь завит, будет ли революция.
но там монархи скорее "для красоты", а у нас даже президент чересчур влиятелен, самодержец у нас гарантированно стал бы тираном. |
||||||||||||||||||||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 05:14
|
||||||||
Unregistered ![]() |
не знаю, где Вы это взяли, но для меня никакой подмены понятий не произошло. представители креативного класса могут быть и аполитичными, и даже проправительственными. А Навальный и Урлашов - креативный класс сами по себе, а не потому, что они оппозиционеры. Навальный создал сеть оппозиционных политически активных людей. до него этого не было, это была идея. у Урлашова настольной книгой был "Креативный город", он способствовал реализации весьма креативных проектов.
чтобы понятно было, о чём я говорю - текст Марка Нуждина с фб, как раз о том, как после Урлашова снизилась бюрократия:
никакой узурпации. просто креативному классу есть, что предложить, в отличие от всех остальных. |
||||||||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 05:17
|
||
Unregistered ![]() |
уходите отсюда. вернётесь, когда появятся первые жертвы этого "террора" ![]() |
||
|
freeway |
Дата 19.12.2013 - 05:23
|
||
Unregistered ![]() |
идея в целом хорошая, конечно. но есть одна проблема - "кто будет считать?" |
||
|
Туманность |
Дата 19.12.2013 - 07:29
|
Unregistered ![]() |
да уважаемая фривэй, есть такая проблемма - кто считает. Но мне также кажется что Украина и РФ и с Белоруссией ну и еще с 12 республиками(странами) должны быть вместе, но к сожалению....., просто мне также кажется что не дави мы на Украину, а потихоньку помогая ей, чуть снизив цену на газ, дав не большой кредит, настаивая на реформировании госуправления, при этом активно себя пиаря, рассказывая как помогаем зачем, что мы будем рады любой украине, что бы не было они братья и прочее, и проведя референдум мы бы получили бы верного и надежного союзника. сейчас же все кончится тем же, украина уйдет в ЕС, мы добьемся обратного такой политикой. Ибо в украине ничего не изменилось 15 ярдов сожрут за полгода, а кризис там никто не отменял, и все равно социальная напряженность будет нарастать, народ будет недоволен уже тем что РФ помещала украине вступить в ЕС, будут все беды связывать с РФ, и все равно уйдут в ЕС, только мало что уйдут но еще и уйдут обвиняя ии считая что во всем виновата РФ.
|
|
cervus |
Дата 19.12.2013 - 13:10
|
||||||||||||||||||
Unregistered ![]() |
freeway
Да, есть, но эта свобода должна реализовываться в установленном законом порядке. Свобода собраний (а здесь скорее следует говорить о свободе уличных шествий, митингов) не означает - когда и где захотим, тогда там и соберёмся. Свобода - не вседозволенность, это осознанная необходимость. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Кому-то захотелось в знак протеста прошествовать по улице или собраться толпой на площади. А вот мне (и не только мне) их протест - по барабану. Мне нужно именно по этой улице, площади проехать (пройти), просто именно в это время полюбоваться памятниками на той площади, погулять с друзьями, и при этом не слышать их воззвания. А они мешают мне это сделать комфортно, быстро и беспрепятственно. Вот поэтому все эти "протесты" должны согласовываться и санкционироваться - так во всех государствах. Определив место проведения, можно скорректировать маршруты для проезда "Скорой помощи", заранее предупредить и службы, и просто граждан о возникших временных неудобствах, чтобы они могли внести изменения в свои планы. Это - нормально. Ненормально, когда толпа выходит на улицы, наплевав на тех, кто не с ними, и их интересы, устраивая бардак и оставляя после себя мусор (пусть и собранный в безобразные пакеты, как сейчас на майдане). Кто после них будет разбирать их инфантильные "козачьи редуты"? Несанкционированный митинг, уличное собрание, шествие, пикет - это административное правонарушение. Из этого и надо исходить. И его участникам и организаторам не стоит возмущаться, если их разгоняют: назвались груздями - welcome в кузов.
Закон потому и закон, что пока он действует, он обязателен для исполнения всеми без исключения. Да, не все законы совершенны. Но в этом случае для их изменения существует опять же законодательно закреплённый порядок. Если кто-то (независимо - отдельный индивид или группа) перестаёт исполнять действующий закон, поскольку он, видите ли, мешает его волеизъявлению, в государстве начинается бардак. При этом закон - это нормативный правовой акт, выражающий государственную волю, и его исполнение обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Принцип свободы собраний - это всего лишь провозглашение. А вот порядок реализации принципа (в т.ч. и свободы собраний) определяется законом, и этот порядок должен соблюдаться. Кстати, о референдуме: для его назначения существует установленный порядок. Так, в РФ согласно закону о референдуме инициатива его проведения принадлежит не менее чем двум миллионам граждан РФ, имеющих право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ находится место жительства не более 50 тысяч из них. В Украине наверняка существует аналогичный закон (пусть и, возможно, с другими цифрами). Так что, хотят референдума - да только в путь, пусть создают инициативные группы, собирают подписи. Вот только соберут ли и могут ли рассчитывать на нужный для них результат козаки с майдана (с учётом настроения и чаяний жителей Крыма, востока Украины).
Пойманного - да, нельзя. А вот пока не пойман и оказывает неповиновение, к нему может быть применена физическая сила. В РФ по ФЗ "О полиции" сотрудник имеет право применить физическую силу, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей, в том числе, для пресечения не только преступлений, но и административных правонарушений, а также для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника полиции и в любом случае, когда разрешено применение спец. средств. Не думаю, что в законодательстве Украины что-то принципиально иначе. Что значит "разогнать"? Толпа вышла на несанкционированный митинг, экзальтирована, выкрикивает лозунги, граничащие (мягко говоря) с оскорблениями и предстаителей власти, и правоохранительных органов - налицо опасность возникновения массовых беспорядков: вот Вам обоснование использования спец. средств. Скидывать памятник с постамента - это тоже нормально? Они, безусловно, осознают несанкционированность (т.е. незаконность) своих действий, видят надвигающихся на них с абсолютно ясной целью сотрудников ОМОН со спец. средствами, слышат призывы разойтись, прекратить нарушение общественного порядка. И что? Повинуются? Последствия - предсказуемы. Что касается госпитализации - безусловно, кому-то попало - мама не горюй. Но не стоит списывать со счетов и вероятность пиара: каждый факт госпитализации "пострадавших" - это мощный поток воды на мельницу организаторов движения за интеграцию с Евросоюзом и повод для информационной атаки на власть, в т.ч. со стороны запада.
Это не манипуляция, это моё мнение, на высказывание которого я имею полное право. Что касается вопроса о том, в каких странах лучше жить (больших или маленьких), я уже здесь говорил - я, видимо, "старорежимный" чудак. Кто-то в поисках лучшей жизни не считает для себя зазорным уехать на запад, в штаты - и чувствует себя превосходно. Кто-то ради сытого желудка и вольготной жизни легко и непринуждённо готов согласиться с распадом не только СССР, но и России: мол, Бог с ней, с Сибирью, если мне в отдельно взятой Московии будет теплее и сытнее. А для таких вот ходячих ископаемых, как я, на первом месте не это. Нет, конечно, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Но есть всему пределы. Ради лучшей жизни я никогда не поступлюсь гордостью за своих великих предков, кровью собравших и поднявших эту великую страну, отдать хоть пядь земли которой в обмен на больший житейский комфорт для меня - личное оскорбление. Но другим не указываю - на здоровье, езжайте за лучшей долей хоть в Монако, хоть в Люксембург (или что там ещё у нас есть микроскопическое). Но только руки прочь от моей Родины, не смейте даже подумать - при случае горло перегрызу, и не только в переносном смысле.
Ну, не был - он и сейчас мэр, только временно отстранённый на период следствия и суда. А что прекрасный - Вы, безусловно, имеете право на своё мнение: кто-то любит арбуз, а кто и свиной хрящик. А на мой взгляд, он пустомеля и пиарщик, политический конъюнктурщик, воспользовавшийся слабостью и бездарностью ярославской ЕдРы. Не больно хорошо образован - на юрфаке целых 8 лет учился (с 1990 по 1998). Опыта практической руководящей работы (где угодно - пусть хоть в том же бизнесе) до избрания мэром не имел. Да и ни чем особым он не отличается от остальной депутатской когорты: вот одна интересная публикация 2005 года: Заметьте, тогда у власти не было смысла "валить" Урлашова - с 2008 по 2011 он вообще был в ЕдРе, и вышел из неё, цинично воспользовавшись трагедией с "Локо", скорее всего, потому, что осознал бесперспективность надежд на своё продвижение во власть от "Единой России" (таких, как он, в ней - пачки). Никому тогда (в том числе и оппозиционно настроенным кругам) и в кошмарном сне не приснилось бы, чтобы этот ничем не примечательный субъект стал мэром. Он - пена, вынесенная на верх народным недовольством ЕдРой и теми политическими силами, для удовлетворения целей которых он как раз сгодился. Так что, чем хитровых считать, трудиться...
Полностью согласен - не случайно. Потому что база для маргинальной оппозиции там благодатная - в Москве, как нигде, много этих "креаклов" (не путать с креативным классом) - всяких менеджеров всего и ничего конкретно, дизайнеров интимных стрижек, специалистов по продажам и прочей офисной братии, имеющей в столице ничем не оправданные, абсолютно незаработанные и многократно завышенные доходы (именно про них Немцов и сказал - "хомячки" да "овощи"). Но протест из Москвы - это ещё не вся Россия. Интересы этих "креаклов" крайне далеки от забот жителей российской глубинки, а именно провинция и есть Россия.
О, да - Навальный ещё тот креативщик. Создатель фирмы парикмахерских услуг, сдававшей в налоговую нулевые балансы (креативность!), один из руководителей рекламной конторы, через которую СПС размещал свою политическую рекламу (опять же, креативно и прогрессивно), затем фирмы, торговавшей на бирже ценными бумагами и в итоге разорившейся (видимо, благодаря его креативности) - и дальше в том же духе. Создать вокруг себя "сеть оппозиционных людей" - признак принадлежности не к креативному классу, а к таким же, как он, умеющим лишь болтать да смотреть, где что плохо лежит, "креаклам". По сути он - Остап Бендер в политике. Урлашов? Ну, если у кого-то настольная книга - "Робинзон Крузо", это ещё не означает, что он сам был на необитаемом острове. Способствовал реализации "весьма" креативных проектов? Каких это? Уж не поездки ли в Коста-Рику за прогрессивным опытом? Ещё та поездочка - почище, чем Хитрова в Сербию.
Для начала нужно уяснить, а существует ли реально эта общность - креативный класс? Не является ли она искусственным выделением людей из разных социальных групп по одному, выдернутому признаку - умение творчески мыслить и (главное!) реализовывать свои идеи в производстве, на конкретный, осязаемый экономический результат? Это сообщение отредактировал cervus - 19.12.2013 - 13:19 |
||||||||||||||||||
|
76 Russ |
Дата 19.12.2013 - 15:58
|
||
![]() Народный патологоанатом Российской Федерации ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 35418 Пользователь №: 38492 Регистрация: 23.05.2009 - 22:44 ![]() |
Сто тысяч человек - это даже для отдельно взятой Москвы меньше процента населения, т.е. статпогрешность. Мало ли какое там меньшинство чем-то обидели - из-за каждой недовольной офисной планктонины и "представителя современного искусства" будем перевыборы проводить? Голосовали на выборах 60 с лишним миллионов человек, вышло на улицы недовольных - 100 тысяч. 59 миллионов 900 тысяч итогами выборов если не вполне довольны, то, как минимум, эти итоги их устраивают. Из-за какой-то сотни тысяч буйных будем отменять волеизъявление 60 миллионов? С какого рожна? |
||
76 Russ |
Дата 19.12.2013 - 16:08
|
||
![]() Народный патологоанатом Российской Федерации ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 35418 Пользователь №: 38492 Регистрация: 23.05.2009 - 22:44 ![]() |
Мало нам Сев. Кавказа - опять русским на шею хотите посадить на кормление несколько десятков миллионов казахов, узбеков и прочего степного сброда? Отвалились - туда им и дорога, пускай теперь со своих местечковых баев за недокорм спрашивают. Или к нам едут - но в качествен гастеров. |
||
76 Russ |
Дата 19.12.2013 - 16:17
|
||
![]() Народный патологоанатом Российской Федерации ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 35418 Пользователь №: 38492 Регистрация: 23.05.2009 - 22:44 ![]() |
А почему бы их не сравнивать? 5 миллионов просмотров - это не более, чем 5 миллионов просмотров. Кто смотрел - неизвестно. То ли сторонники майдана, то ли фанаты Януковича, чтобы запомнить, кому потом звездюлей вешать. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)