Ярославль


Страницы: (113) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Бес политики, мы живём в интересное время

cervus
Дата 21.11.2013 - 11:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (larsa @ 21.11.2013 - 11:59)
"внимание главы государства" -это эвфемизм

Да, пожалуй, эвфемизм, да ещё какой!
Зачем власти Навальный за решёткой? Чтобы наряду с зубной болью от Ходорковского получить ещё флюсик от Навального? Чтоб ещё одним живым знаменем с портретом "узника совести" у оппозиции стало больше? Чтобы она вместе со всякими западными поборниками дерьмократии в России одним поводом больше перед олимпиадой и встречами с лидерами других стран пофырчать получила? А вот уж дудки! tongue.gif А дадим-ка мы ему условно, да с испытательным сроком на 5 лет! И на свободе вроде (то-то оппозиция праздновать будет свою "победу"!), и под контролем. А начнёт шалить на митингах да пикетах, или по другому гонор проявлять - мы ему административочку, вторую - и условненький срок превратится в самый что ни на есть реальный. А что в блоге пописывать будет да с журналистами общаться - дык, это он и из колонии мог бы делать, как тот же Ходор. Уж лучше и на свободе, и на поводке.
Такое вот "помогло". wink.gif
Top
freeway
Дата 29.11.2013 - 02:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:23)
Цитата (galkagalka @ 20.11.2013 - 11:33)
Цитата
картина-то очевидна: народ вышел - Навального освободили.

Известная логическая ошибка.
Рost hoc ergo propter hoc (после этого, значит, по причине этого).

+1000!

мне казалось, всё достаточно понятно, но если не ясно - объясню:
создалась видимость, что власть уступила народным волнениям. это опасная видимость, потому что народ не доволен и другими вещами, из-за которых тоже может выйти. очевидно, власть предпочла бы избежать такой ситуации. вопрос в том, по какой причине был сделан этот выбор. моя версия, которую я уже озвучивала - что это был тест.

Это сообщение отредактировал freeway - 29.11.2013 - 02:46
Top
freeway
Дата 29.11.2013 - 02:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 20.11.2013 - 10:23)
А известен этот ваш Навальный только крошечной, микроскопической прослойке паразитов

Вам известен. значит, Вы - паразит?


Ваши оскорбления не прибавляют Вашей речи убедительности, а Вам – достоинства.
1. Использование оскорблений оппонентов означает, что аргументов "по сути" недостаточно. По Вашему собственному мнению, так как Вы принимаете решение "подкрепить" их оскорблениями.
2. Эмоционально-экспрессивная лексика говорит об отсутствии объективности. Вы говорите как ненавистник, а не как наблюдатель.
3. Употребл@я сниженную лексику вплоть до обсценной, Вы приближаетесь к маргинальной части сообщества, что не делает Вам чести как консерватору и защитнику традиционных ценностей.
4. Вас неприятно читать. Лично я предпочла бы не общаться с человеком, который не может выразить своё мнение без оскорблений. (и это касается не только оппонентов)
Top
freeway
Дата 29.11.2013 - 03:17
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:20)
freeway
Цитата (cervus @ 9.11.2013 - 03:32)
Цитата
Эта поддержка стала лишь фоном для политической игры власти и создала иллюзию смягчения наказания Навальному по причине народной активности.

Цитата
иллюзия является точно такой же демонстрацией слабости, как и реальная причинно-следственная связь. если это действительно иллюзия - то реальной слабости нет, но демонстрация - это как раз вопрос видимости.

Да, наверное, является. Но вопрос в том, по какой причине эта иллюзия создалась. Моё мнение - власть действовала, исходя из поставленной перед собой цели (на фоне этой поддержки), безусловно, учитывая, что эта поддержка будет иметь место. Но если бы даже гипотетически этой поддержки не было - результат был бы тем же (Навальному показали, что с ним может быть, сводили "на экскурсию" в СИЗО, а затем дальнейшими действиями сказали - живи пока). Кроме того, он был использован в качестве мощного фактора придания большей убедительности победы Собянина на выборах. Цель достигнута, при этом на фоне поддержки, оказанной Навальному оппозицией. На мой взгляд, иллюзия создана оказанием поддержки, а не действиями власти, которые, как мне кажется, были заранее спланированы. Хотя, готов согласиться, что это с какой стороны посмотреть.

соглашаетесь - хорошо.
но всё это имеет смысл только если Навальный не виновен. иначе можно было бы не водить его "на экскурсию", а просто посадить и всё.
по поводу Собянина - а зачем ему "убедительность победы", если мнение людей, выход людей на улицы ничего не меняет? опять какая-то нестыковка у Вас...

Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:20)

Цитата
да не важно, что Вы, явно проправительственный персонаж, считаете картина-то очевидна: народ вышел - Навального освободили. эту картину видят все и делают выводы.

Ну, здесь Вы заблуждаетесь и слегка кривите душой: во-первых, если бы Вам было совсем уж не важно моё мнение, Вы бы не стали вступать со мной в дискуссию wink.gif .


Вы пришли в мою тему и публично оспорили мои слова. поэтому я и вступила в дискуссию.

Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:20)
И подтверждение тому Ваш ложный вывод, согласно которому я отнесён к "явно проправительственным персонажам".


ок, так скажите, каких взглядов Вы придерживаетесь? а то я из тех, кто считает, что если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака.

Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:20)
Цитата
есть другие варианты - называйте.

Варианты чего?


Цитата (cervus @ 13.11.2013 - 15:34)

Цитата
Получается у Вас нелепая ситуация: власть помогает оппозиционеру, да ещё и преступнику. почему? тут уже возможен только один вариант – из-за людей, которые его поддерживают. круг замыкается.

Почему же только этот вариант?



Цитата (cervus @ 20.11.2013 - 12:20)
Так что власть вновь продемонстрировала, что правило "хотим - казним, хотим - милуем" соблюдено ею и на этот раз.

из этого правила явно следует, что Навальный может быть невиновен. согласны?
Top
cervus
Дата 29.11.2013 - 15:10
Цитировать сообщение




Unregistered












freeway
Цитата
всё это имеет смысл только если Навальный не виновен. иначе можно было бы не водить его "на экскурсию", а просто посадить и всё. по поводу Собянина - а зачем ему "убедительность победы", если мнение людей, выход людей на улицы ничего не меняет? опять какая-то нестыковка у Вас...

Опять же никаких нестыковок в моих рассуждениях, есть только Ваше непонимание, в том числе и произошедшего (Вами комментируемого). Почему же, если виновен, то сразу "посадить"? Это весьма прямолинейный и упрощённый подход. Далеко не всех, кто виновен в совершении преступлений (в том числе и прежде всего - экономических) "сажают". Есть и другие меры наказания, предусмотренные УК, есть возможность и назначения наказания условно с испытательным сроком. Окончательное наказание Навальному по вступившему в законную силу приговору суда полностью соответствует санкции статьи, по которой он привлекался, а также другим уголовно-правовым нормам. Главное - возможность контроля за поведением Навального приговором обеспечена. Обязанность возместить причинённый ущерб с него тоже никто не снял.
Что касается Собянина - убедительность, внешняя неоспоримость победы кандидата власти на выборах мэра столицы имеет, в том числе, внешнеполитическое значение: западные поборники борьбы за "демократию" в России лишены козыря, который они неоднократно использовали (мол, власть устранила главных, серьёзных конкурентов на выборах - а то бы "оппозиция" ей показала). И этой нашей "оппозиции" тоже нечем было крыть - все признали, что серьёзных, судьбоносных нарушений на тех выборах не было допущено. Если у власти была такая прекрасная, прогнозируемая возможность показать свою силу, как было ею не воспользоваться? Убедительность победы приносит удовлетворение и дивиденды всегда и везде - и в спорте, и в политике.
Цитата
Вы пришли в мою тему и публично оспорили мои слова.

Ну, темы для того и создаются, чтобы в них "приходили" и обсуждали публично. Или Вы рассчитывали на монолог либо всеобщее одобрение Вашего мнения?
Цитата
так скажите, каких взглядов Вы придерживаетесь?

Вообще, постановка вопроса о том, кто у нас "проправительственный", а кто нет - не корректна. Вы, стало быть, причисляете себя к силам антиправительственным? Ну, Че Гевара Вам в путь! Если это Вам так интересно, мне близка социал-демократическая идеология. К сожалению, на сегодняшней российской политической арене партий, программа и действия которых в совокупности отвечали бы ей, нет.
Цитата
я из тех, кто считает, что если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака.

Ну, я ж говорю - Ваши рассуждения грешат прямолинейностью и упрощённостью. В семействе псовых (Canidae) немало лающих и кусающих животных, внешне похожих на "лучшего друга человека". Но далеко не все они - собаки.
Цитата
(cervus @ 20.11.2013 - 12:20)Так что власть вновь продемонстрировала, что правило "хотим - казним, хотим - милуем" соблюдено ею и на этот раз.

Цитата
из этого правила явно следует, что Навальный может быть невиновен. согласны?

Отнюдь. Как раз не следует. Невиновных нельзя помиловать по сути понятия. Невиновных - оправдывают. Помилование - потому и помилование, что отменяет наказание либо смягчает его. А назначается наказание после признания человека виновным в совершении преступления.

Это сообщение отредактировал cervus - 29.11.2013 - 15:15
Top
freeway
Дата 1.12.2013 - 03:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Почему же, если виновен, то сразу "посадить"? Это весьма прямолинейный и упрощённый подход. Далеко не всех, кто виновен в совершении преступлений (в том числе и прежде всего - экономических) "сажают".

ну да, некоторые виновные по магазинам ходят, я слышала.

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Что касается Собянина - убедительность, внешняя неоспоримость победы кандидата власти на выборах мэра столицы имеет, в том числе, внешнеполитическое значение:

в таком случае и массовые волнения тоже имеют внешнеполитическое значение.

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
И этой нашей "оппозиции" тоже нечем было крыть - все признали, что серьёзных, судьбоносных нарушений на тех выборах не было допущено.

ничего подобного.
Цитата
Навальный подал в Московский городской суд заявление об отмене результатов выборов, а в районные суды - заявления об отмене результатов по 951 из 3611 участков в связи с нарушениями, допущенными как на этапе избирательной кампании, так и во время проведении голосования (в основном - при проведении голосования на дому)

википедия

а ведь до второго тура не хватило совсем чуть-чуть.

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Цитата
Вы пришли в мою тему и публично оспорили мои слова.

Ну, темы для того и создаются, чтобы в них "приходили" и обсуждали публично. Или Вы рассчитывали на монолог либо всеобщее одобрение Вашего мнения?


нет, я ничего не имею против. просто поясняю, почему этот мой разговор с Вами не означает интерес к Вашему мнению.

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Цитата
так скажите, каких взглядов Вы придерживаетесь?

Вообще, постановка вопроса о том, кто у нас "проправительственный", а кто нет - не корректна.


почему некорректна? я своими глазами видела, как едро скупает голоса на выборах; считаю очевидным то, что на оппозиционеров - Урлашова, Навального - не случайно заводят дела в ключевые моменты их деятельности. Вы сами признаёте, что власти влияют на суд, "хотят - казнят, хотят - милуют". я против этого. если Вы хотите поговорить о политике, и не против этого, а скорее за, то Вы - проправительственный, и нет в этом ничего некорректного.

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Цитата
я из тех, кто считает, что если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака.

Ну, я ж говорю - Ваши рассуждения грешат прямолинейностью и упрощённостью. В семействе псовых (Canidae) немало лающих и кусающих животных, внешне похожих на "лучшего друга человека". Но далеко не все они - собаки.


пословица, как любая модель, "грешит упрощённостью", но ценность модели в том, насколько хорошо она работает. раз Вы уже хотите поставить под сомнение само понятие "проправительственности" - значит, моя догадка не далека от истины cool.gif

Цитата (cervus @ 29.11.2013 - 15:10)
Цитата
(cervus @ 20.11.2013 - 12:20)Так что власть вновь продемонстрировала, что правило "хотим - казним, хотим - милуем" соблюдено ею и на этот раз.

Цитата
из этого правила явно следует, что Навальный может быть невиновен. согласны?

Отнюдь. Как раз не следует. Невиновных нельзя помиловать по сути понятия. Невиновных - оправдывают. Помилование - потому и помилование, что отменяет наказание либо смягчает его. А назначается наказание после признания человека виновным в совершении преступления.

оправдать человека можно, если обвинили по ошибке. а если "хотели казнить", например, по прихоти самодержца - то именно "помиловать".
Top
NikolajV
Дата 2.12.2013 - 11:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Приговор оправдательный – приговор, устанавливающий невиновность подсудимого. Постановляется в случаях, если: а) не установлено событие преступления; б) в деянии подсудимого нет состава преступления; в) не доказано участие подсудимого в совершенном преступлении.
Top
freeway
Дата 3.12.2013 - 04:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (NikolajV @ 2.12.2013 - 11:51)
Цитата
Приговор оправдательный – приговор, устанавливающий невиновность подсудимого. Постановляется в случаях, если: а) не установлено событие преступления; б) в деянии подсудимого нет состава преступления; в) не доказано участие подсудимого в совершенном преступлении.

если Вы такой специалист, не хотите уточнить первую часть ("хотим - казним") тем, что смертная казнь у нас отменена? biggrin.gif



и всё-таки: если в какой-нибудь стране тиран захочет казнить кого-то за то, что тот "не так на него посмотрел", например, а потом передумает - что это будет? оправдание или помилование?
Top
freeway
Дата 4.12.2013 - 01:29
Цитировать сообщение




Unregistered












по событиям последних дней:

user posted image

user posted image



...а кто не любит депутатов, тот просто им завидует!
user posted image
Top
Вячеслав Малежик
Дата 4.12.2013 - 10:53
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





freeway
вы из Киева пишете?
на портрет Януковича еще не помочились?)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЯРжитель
Дата 4.12.2013 - 14:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Вот она власть, что хочет то и делает.
04.12.2013
Российских губернаторов приравняли к детям

Официальный портал правовой информации опубликовал постановление правительства РФ, по которому губернаторы получили право на сопровождение ГИБДД в рабочих поездках.

Подобной привилегией до этого пользовались воинские колонны, автомобили при организованных перевозках детей, участники мероприятий, проводимых президентом или премьером. Теперь к ним приравняли глав субъектов федерации.

Ранее правительство ограничило право губернаторов, полпредов и депутатов на кортеж. Как выяснилось, обездолили их ненадолго. Насчет привилегий представители власти в нынешней России держат круговую оборону.
от сюда http://www.ladaonline.ru/news/84607/
Top
freeway
Дата 5.12.2013 - 00:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Вячеслав Малежик @ 4.12.2013 - 10:53)
freeway
вы из Киева пишете?

странно, что Вы не задаёте некоторым активным участникам темы про митинг вопросов, были ли они на митинге - это было бы гораздо уместнее cool.gif

что касается Femen - я их никогда не поддерживала. я считаю неправильным, что "феминистки" привлекают к себе внимание, демонстрируя половые признаки - это не соответствует самой идее.
они - попса от перфоманса biggrin.gif
Top
freeway
Дата 5.12.2013 - 00:54
Цитировать сообщение




Unregistered












ЯРжитель
расскажите, пожалуйста, почему Вы разместили данную информацию именно в этой теме?
Вы хотели бы, чтобы я это прокомментировала?
Top
ЯРжитель
Дата 5.12.2013 - 09:53
Цитировать сообщение




Unregistered












freeway
Да. Мне нравятся ваши рассуждения. Со многими(рассуждениями) я согласен и мне интересно их читать.
Top
Вячеслав Малежик
Дата 5.12.2013 - 10:43
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата (freeway @ 5.12.2013 - 01:49)
Цитата (Вячеслав Малежик @ 4.12.2013 - 10:53)
freeway
вы из Киева пишете?

странно, что Вы не задаёте некоторым активным участникам темы про митинг вопросов, были ли они на митинге - это было бы гораздо уместнее cool.gif

что касается Femen - я их никогда не поддерживала. я считаю неправильным, что "феминистки" привлекают к себе внимание, демонстрируя половые признаки - это не соответствует самой идее.
они - попса от перфоманса biggrin.gif

да вы что?
а мороженую курицу,значить, себе в писю засовывать- это не попса?
а плясать в лыжных шапках в церкви-это не попса?))))


зы. а про митинг мне неинтересно спрашивать.

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 5.12.2013 - 10:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (113) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0160 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru