Коттеджные поселки без газа., Обсуждение проблем подключения газа

Первый дом это всегда некий компромис между желаемым и возможным. Во всяком случае для людей которые могут залесть в стройку дома но не имеют всех средств в кармане на весь дом. Отсюда и кредиты и достаточно жесткие бюджеты. Государство не совсем заинтересовано в экономии энерго носителей. Так как оно имеет долю в основных ресурсо добывающих и энерго генерирующих компаниях. По этому и государству не совсем выгодно делать геотермалку доступной. Если ситуация поменяется то следующие цифры будут легко перекрыты Россией
За 2011год в Европе было продано и установлено следуещее количество теплых насосов.
Швеция -54774 шт ТН
Франция -53500шт ТН
Германия 40306 шт ТН.
Швейцария 15740 шт. ТН.
Чехия 10000шт. ТН.
др страны порядка 28000 шт. ТН.

Ждать дотаций от государства, в котором правит бал нефтегазовое лобби(или даже оно же и есть это самое государство) по меньшей мере наивно.
Я постоянно задаю себе вопрос, чем думают вроде небедные люди, ставя котлы на жидком топливе или СПГ. Ладно пять-семь лет назад, когда ДТ и СПГ стоили относительно дешево.
А по Европе там лобби сильное энергетических компаний. И ввозное углеводородное сырье они пытаются, и успешно, заменить. Все ж понимают, что электричество- это продукт технологий, а углеводороды исчерпаемы в обозримом будующем. Останутся конечно сланцы и глубоководные месторождения, у нас дальний Ямал по газу, но это совсем другая себестоимость. Поэтому делать ставку на углеводороды - сомнительное дело.
Кстати, вспомнил про поиски "инноваций" на государственном и предпринимательском уровне. Странные люди, под ноги себе не смотрят, а в небе пытаются что-то рассмотреть.

Это сообщение отредактировал gazanet - 30.09.2013 - 16:52

Повторюсь. Помимо эксплуатационных затрат. Необходимо смотреть на средства вложенные на покупку установку и пусконаладку. И каждый вправе решать как ему поступить. Не буду крутить у виска ни кому. В нашем поселке есть кто устанавливает и тепловой насос и просто электроконвекторы. И твердотопливники и электрические теплые полы. Все мы делимся своими заботами помогаем чем можем и уважаем выбор друг друга.

Вот тоже стало очень интересно
120 т.р. при цене за 1000 куб.м. 3817 руб. это будет сожжено 31 000 кубов газа.
1000 кубов газа эквивалентна 10,29 Мегаватт-часов (http://dolgikh.com/index/0-34) Возьмем КПД 90% (хотя это мало, нормальный коаксиальный настенник имеет КПД под 95%)
Получается, за сезон потрачено 287 Мегаватт-часов??? 287 000 КВтч????
Пусть даже сезон длился 6 месяцев, это получается, что в день на отопление дома тратилось в эквиваленте 1577 КВтч? Если бы отопление было от электричества, это потребовало бы выделенной мощности в 65 КВт. Вы извините, но я знаю пром. цеха, которые такой мощности не имеют, не утеплены и при этом прекрасно работают, и даже отапливаются электричеством.
Там что, в качестве дома брезентовый шатер на 300 метров? Или вы, gazanet, просто по ушам ездите?

Это сообщение отредактировал Dremlin - 3.10.2013 - 23:01

Даже с учетом того, что в газгольдере газ стоит дороже все равно как то цифры "не бьются"

dvo
Ага.
А еще смешно: ну, допустим, захотел этот бедолага отапливаться тепловым насосом. Так ведь ему всё равно потребуется насос мощностью в те же самые 65 КВт, теплопотери никуда не делись. Если с метра снимать 100 ватт (а это много, пишут про 50-55 ватт с метра), придется набурить скважин на 650 метров. Извините, даже при цене 1800 руб. за метр (а это бурение до 30 метров глубины, глубже - уже 2200-2500 руб. за метр), получается 1 300 000 рублей нужно выкинуть только на скважины.
И даже если это всё набурить, смонтировать, думаете, будет тепло? Нифига. 65 КВт - это средние теплопотери дома за сезон, а у нас средняя температура далеко не -20 градусов. Так что при морозах этой мощности будет тупо не хватать...

Вообще, учитывая, что 65 КВт - это средняя мощность, а пиковая, чтобы обогреться в морозы, будет перескакивать и за 100 КВт, хозяину такого дома придется получать лицензию на газовую котельную...
В общем, бредовый пример приведен.

Печально что Вы, очевидно умея считать, не видите разницы в СПГ и магистральном газе. Или до сих пор думаете, что в газгольдеры заправляют газ из трубы?
По стоимости ТН примерно угадали, насос 24кВт. Только у этого клиента, за эти деньги еще реверс стоит, в этом году охлаждал дом теплым полом, в следующем доделаем систему на втором этаже, и поставим фанкойлы . Получается полноценная система охлаждения, по комфортности лучше VRV системы. Кто знает, тот поймет.

Это сообщение отредактировал gazanet - 9.12.2016 - 10:03

Уважаемый газанет. Вы создали очень интересную тему, которая актуальна для людей которые строятся в поселках без газа. Наконец в ярославле начали относительно массово застриваться коттеджные поселки. Соответственно газ есть не везде. Вы молодец. Все здорово. Но почитайте себя. Эти люди у вас идиоты, другие дебилы и прочие нехорошие люди. Их вы так называете потому, что они пользуются для отопления домов электричеством, твердым топливом сжиженным газом. Вы даже нелестно отзываетесь о людях которые реально много вложились в геотермалку лишь за то, что они приобрели оборудование от зарекомендовавших себя производителей. Ваша тема имеет очень хороший потенциал где люди могут находить ответы на многие вопросы, так востребованного у нас отопления без газа. Не превращайте вашу же тему в не что похожее на место где вами быстро раздаются ярлыки не профессионализма и недальновидности. Либо уберите слова про обсуждения консультации и общение. Просто напишите что тема на правах рекламы ваших услуг. И все встанет на свои места. Кого вы сможете этой рекламой заинтересовать тому добро пожаловать. Остальным можно будет обсуждать интересующие их темы в других ветках. Будьте терпимее к людям с другим мнением. Ведь истина рождается в спорах и реальных делах.

А помимо стоимости тепловых насосов есть очень неоднозначный момент на который сами производители тепловых насосов не всегда могут ответить из за малого количества установленных насосов. Ну нет еще статистики. Это снижение эффективности работы зондов, заложенных в землю спустя несколько лет работы теплового насоса. Поясню. Эффективность теплового насоса заключается в том, что с одного киловатта затрачиваемой энергии (тойже самой электрической)получается с помощью ТН получить от 2 до 6 киловатт полезного тепла для дома. Производители говорят об отличных результатах ТН если получается получить 4 киловатта тепловой энергии и тогда система очень быстро себя окупит. Но на практике для получения этого результата необходимо проводить тщательные геоизыскания, что бы найти лучшее место для закладки зондов. Иначе потребитель получит не более трех киловатт с одного затрачиваемого, а то и меньше. А потом начинается интересное. В ходе эксплуатации в землю закачивается постоянно через трубы захаложенный рассол что бы он отдал холод и нагрелся от тепла земли и этот процесс идет на протяжении всего отопительного сезона. Т е место установки зондов постоянно захолаживается. Из за этого скважины предлагается бурить не ближе 10м. Друг от друга. Если коллектор расположен горизонтально. То у человека возникнут трудности в выращивании чего либо теплолюбивого. Это мелочи жизни и мне самому больше по душе газончик в место грядок но факт имеет место быть. Но ведь при этом снижается эффективность ТН. А если она и так небольшая потому что не были сделаны геоизыскания и в место трех киловатт мы получаем цифру ближе к двум киловаттам с одного затрачиваемого. Отсюда. Встает вопрос так ли восхваление этой системы оправдано? Предположу все таки что оправдано но без фанатизма. И только тогда когда дом строится на месте где и электричества то толком нет а построить дом или иной объект нужно или хочется. Или человек должен очень аккуратно относиться к организации устанавливающей ТН которая честно даст раскладки по затратам и подскажет что нужно сделать для максимльно эффективной работы зондов а не будет кричать что все идиоты кто не обращается к ним за установкой очень перспективного и реально работющего направления по геотермальному отоплению.

В зависимости от расстояния цена 1 литра газа для заправки газгольдера составляла в 2012 году от 14 до 19 рублей (смесь пропан/бутан). 1 кг ~ 1,6 литра. Теплотворная способность около 32,7 МДж или 9,07 кВт.

Это сообщение отредактировал Pauxx - 5.10.2013 - 11:39

territorya-tepla, Спасибо за констуктивную критику, обижать никого не хотел, но очевидно заносит иногда, Ваша правда. В альтернативке много пустого трепа и непонимания, инерционность мышления и догматизм мешают, причем абсолютно всем. Обидно моим клиентам иногда бывает, когда отношения по понятным причинам с соседями портятся, ну да всякое бывает. А тем кто пытается разобраться и вникнуть- уважение и всяческая поддержка.
по поводу нет данных теплосъема с траншей, это не так. Статистика есть аж с 2002г, наши казахские и украинские партнеры накопили гораздо больший опыт. Статистика на разным грунтам по плотности, влажности, составу и по климатическим зонам. Сугубо практика, т.е. действующие объекты. Поэтому в первую очередь опираемся на этот материал, а также на свой опыт, а не на учебники по климатологии и геологии. Также серьезной ошибкой считаю применять европейский опыт без поправки на наши условия. те же немцы приняли модель многоэтажки и метод расчета теплосъема ребят из Усть-каменогорска(завод Sundue).
По сжиженному газу найду выложу расчет, зимой клиенту считали чуть не до литра. А так спасибо всех за интерес к теме, посвободней буду отвечу на все вопросы.

C газом не все так просто
Нашел предложение годичнойдавности. Комплект газофикации с емкостью 5м.куб. производства Россия ( по Чешской технологии) под ключ - 250 000 р. Некая сумма для ввода в дом + котел самый простой + тесты-наладка (газ ) + всякая антипожарка дымоходы, борьб ас угв и т.д.= на выходе 350 тыр. не меньше. ДАльше рехлама с сайта известных установщиков:
Газ лучше дизтоплива
Cжиженный газ или дизтопливо?
Расчеты стоимости 1 кВт*часа:
Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 43 мДж/кг; или, с учетом плотности, 35 мДж/литр; учитывая КПД котла на солярке (89 %) и коэффициент использования тепла атмосферного котла при выбросе выхлопных газов в атмосферу 0,75 получим, что при сжигании 1 литра вырабатывается 23 мДж энергии, или в более привычных единицах 6,45 кВт*ч.
Стоимость 1 литра солярки - 27 руб.
Стоимость 1кВт*ч энергии сгорания дизтоплива - 4,19 руб.

Пропан-бутановая смесь СПБТ (Сжиженный углеводородный газ СУГ). Удельная теплота сгорания СУГ 45,2 мДж/кг или, с учетом плотности, 27 мДж/литр, учитывая КПД газового котла 95% и коэффициент использования тепла конденсационного котла 1,1, получим, что при сжигании 1 литра вырабатывается 27 мДж энергии, или в более привычных единицах - 7,8 кВт*ч.
Средняя за год стоимость 1 литра СУГ (от 14 до 17 рублей) – 15,5 руб.
Стоимость 1кВт*ч энергии - 1,99 руб
Цена 1 квт тепла, полученного от сгорания дизеля белее чем в два раза больше, чем от сгорания СУГ.
Приведенные цифры показывают, что из перечисленных источников тепла более экономичным является сжиженный газ.
Эл. во в среднем у нас - 2 руб за кВт из розетки.
вывели - газ привозной, которым дешевле эл-ва топить в среднем на 10%.
Тут нелишним стоит заметить, что газовики немного слукавили, указав кпд с использованием конденсационного котла, умолчав об их стоимости, сравнив с простейшим атмосферным жидкотопливником. теперь вопрос: за какой период окупится газгольдер по сравнения с электрическим котлом?!?

Тут Вы очень хорошо начали описывать принцип работы, постараюсь вкратце прокомментировать то что не совсем так.
Про статистику говорили уже, она есть. Про грунты вымораживает через два-три года недоразмерные горизонтальные коллектора или скважины, и мелкозаглубленные. Как правило это ошибки не имеющих опыта установщиков, или слепая вера в европейские методички. Было пару клиентов, которые разочарованы ТН как раз по этой причине. Один объект переделывали на открытую систему, все работает с СОР=5,2. А был замороженный контур горизонтальный, на 24 кВт всего 600 метров трубы на 1,5м глубиной траншеей 60см. Максимум что можно было выжать с него - это 10кВт тепла, при потребности 19. На третий отопительный сезон насос там встал в конце ноября! Т.е. контур не отошел за лето, и получилась постепенно вечная мерзлота. Таких ошибок можно избежать на этапе проектирования, и мониторинг действующих помогает. Ничего сложного. Плотность и обводненность грунтов тоже имеют значение, причем далеко не последнее.
Не ближе 15 м. бурят скважины на воду, для открытой системы. Расстояние между зондами- 6-7 метров.
Восхваления системы нет, это тоже самое что восхвалять холодильник, ну или стиральную машину.
Организация должна давать гарантию минимум 3 года, все возникающие вопросы решаются в этот период, потом только правильная эксплуатация и все.

По этому я за то что бы своим делом занимались спецы. Иначе получаются такие заморочки как с созданием локальной мерзлоты или как с электрическими полами. Остается кусок кабеля, а перекладывать не хочется, отрезают. а потом теплый пол не работает или через деревянную стену прокладывают греющий кабель. Или зачем саморегулирующемуся кабелю две жилы и их замыкают после чего кабель умирает. Ну а жутко вредные излучения это отдельная тема.

Вот так примерно будет и у нас через пару лет
газ