Коттеджные поселки без газа., Обсуждение проблем подключения газа

Нечего тут додумывать, уважаемый territorya-tepla. Все фундаментальные законы физики уже написаны, и прорыва последние 100 лет нет.
Пару лет известная корейская фирма пыталась убедить нас в эффективности нового кабеля экселпайп. Но кроме надутых щек про ноухау и патенты мы так и не получили доказательств повышения кпд. Инерционность да, но по сравнению с циркуляционной жидкой средой несерьезно.
На самом деле проще размотать тот же Devi с термостатами, залить стяжку и получить более высокую рентабельность чем с водой. Но повреждение электрокабеля фатально, а водяной ТП ремонтнопригоден в 90% случаев.
И самое главное. Монтируя электро ТП, мы лишаем заказчика возможности перейти на другой энергоноситель. В случае с водяным ТП как привило ставят электрокотел, потом или проводят газ, или ставят пеллетный, жидкотопливный и т.д котлы. И все они могут работать в бивалентоном, тривалентном и т.д. режимах. С электро таких возможностей нет. Про энергосбережение и переходе на ТН или гелиосистемы вообще приходится забыть, или все переделывать на фэны или радиаторы.
Тем более рост тарифов вообще не вызывает оптимизма в использовании электричества как прямого источника тепла.
Но реалии таковы, что подавляющее население живет у нас в каменном веке. Причина главная- финансы. Ставят электрокотлы, пытаются мухоморить со счетчиками, бредят о твердотопливных котлах с автозагрузкой на неделю и т.д.
Поэтому электроТП будет жить в локальном виде во многих домах, это экономически более оправдано, чем городить подмес, подачу и распределение на туалет, ванну и прихожую общей площадью метров 20. Тем более в квартире.

Это сообщение отредактировал gazanet - 25.09.2013 - 10:17

Подскажите, а насколько сильно вы разроете нам участок, и можно ли его будет сразу привести в порядок? Насос посчитали 18киловатт, трубу вроде бы 1200метров закапывать в грунт.

Я кажется сказал что нужно рассматривать реальных производителей. Инерционность теплого пола зависит от толщины стяжки и теплопотерь в низ. И отличия с водяными минимальны. разве, кабель нагревается до 80 градусов. Я повторюсь что очень уважаю все ноу хау. Но у себя в доме буду использовать комбинацию теплых полов (электрических) и классической двухтрубки которая будет греться от твердотопливника и электрокотла. Законы физики говорят что тепловой поток не дурак и идет туда куда его толкает движущая сила. То есть разница температур. Для экономии необходимо принимать меры по снижению теплопотерь. А дом греют киловаты в независимости каким теплоносителем мы его внесем. По поводу фатальности греющего кабеля скажу по секрету что имеются рем наборы которыми можно быстро и эффективно их отремонтировать. Конечно найти обрыв без мегометра затруднительно потому что ничего жидкого из кабеля не вытекает. А мухоморят люди с твердотопливниками не из глупости и скупости. А исходя из бюджета на стройку, что бы не встать на половине стройки увязнув в кредитах. По этому доже самые доступные на начальном этапе строительства электрические конвекоры как вид основного обогрева имеет место быть. А что бы не было ассоциации с надутыми корейцами. Я продаю элекрические теплые полы и кабели для защиты от замерзания классного и специализированного производителя Хитлайн и мне не стыдно за то как они работаютъ и я честен когда предварительно говорю траты на электроэнергию потребителям.

Это сообщение отредактировал territorya-tepla - 25.09.2013 - 18:53

О работе по выполнению поручения Президента о подготовке предложений по изменению существующего порядка технологического присоединения к инфраструктуре естественных монополий, а также порядка расчёта размера платы http://government.ru/orders/5039

О работе по выполнению поручения Президента о подготовке предложений по изменению существующего порядка технологического присоединения к инфраструктуре естественных монополий, а также порядка расчёта размера платы
1 сентября 2013 13:30
Правительство доложило о работе по выполнению поручения Президента от 11 июня 2013 года №Пр-1293 (подпункт «б» пункта 1) о подготовке предложений по изменению существующего порядка технологического присоединения к инфраструктуре естественных монополий, а также порядка расчёта размера платы за такое присоединение с учётом необходимости недопущения необоснованных издержек, которые несут субъекты предпринимательской деятельности, обеспечения доступности данных услуг для широкого круга предпринимателей на недискриминационных рыночных условиях.
Правительство, в частности, сообщает, что им ведётся комплексная работа по упрощению порядка подключения новых потребителей к электросетевой игазораспределительной инфраструктурам, к сетям теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения в части сокращения сроков подключения и снижения его стоимости.

Данная работа осуществляется в рамках реализации норм законодательства в сферах электроэнергетики, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения по установлению порядка присоединения к сетям естественных монополий, определению платы за это присоединение и особенностей их применения.

Тут: http://government.ru/orders/4340

Решения по итогам совещания о газификации регионов
9 сентября 2013 06:00

Совещание состоялось 30 августа 2013 года. По его итогам приняты следующие решения:

1...
2...
3..
4..
5...
6...
7...
8. Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), ФСТ России (С.Г.Новикову) с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и ОАО «Газпром» разработать и представить до 20 ноября 2013 года в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект плана по снятию избыточных административных барьеров в сфере подключения новых потребителей к газораспределительным и газотранспортным сетям, в том числе в части внесения изменений в земельное законодательство и Градостроительный кодекс Российской Федерации.

Тут три сотки, грунтовый испаритель мощностью 17кВт мин. Благоустройство и планировку лучше делать после весны. На ваш насос потребуется чуть большая площадь

territorya-tepla, Вы очевидно не имели дела с водяными системами. Инерционность зависит не только от толщины стяжки, потока q вверх и вниз, теплопотерь ограждающих конструкций, но и теплотворной способности теплоносителя.
При выключении электроэнергии кабель прекращает теплотворную деятельность в тот же момент. При отключении электрокотла теплоноситель водяной системы прекращает отдачу тепла непрямо пропорционально времени, т.к. имеет инерционную способность и циркуляцию. На практике это Позволяет:
1. Осуществлять нагрев низкими температурами(в отличии от нагрева кабеля до 80С, на что требуются большие токи на большие площади).
2. Имея небольшой генератор(иногда даже ИБП) поддерживать в течении нескольких суток минимальное падение температурного режима.
Про индукцию, магнитные поля и т.д. я вообще молчу.
давно известно специалистам и не только, что электро полы не годятся на большие площади, только локально. Тем более обогрев только полами с ними не имеет смысла. Так о чем спор? Нравится отапливаться ими- пожалуйста, счета за электричество вправляют моск даже самым убежденным, вопрос только времени.
У нас был пару лет назад клиент. ставили ему в коттедж газовый котел. В цокольном этаже у него уже был кабельный ТП, площадь вместе с частью первого около 72м. Так вот, когда счета за газ при отоплении всего дома за 250м радиаторами и счета за эл-во стал получать, просто перестал пользоваться ТП. Потом правда решился с ремонтом в цоколе водяной сделать, там сауна джакузи и т.д, без ТП никак. Тогда ему посчитали по факт цифрам, окупаемость семь лет.
Поэтому для кабелей и матов локалка, защита от замерзания, обледенения да. Полноценное отопление- нет.

Aleks007 Читайте внимательно, это касается коммерсантов. Их доят и тянут со сроками беспредельно, аж стон раздается. И проблему там сразу не решить. Что касается нас с вами, это капля, которую трудно разглядеть в микроскоп океана бабла, вращающегося в нефтегазовой сфере. поэтому физиками никто серьезно заниматься и контролировать процесс ценообразование на подключение не будет. Так, для видимости тарифы притормозят ближайшие пару лет, а потом все привыкнут, как с нефтепродуктами.
Халява закончилась господа, теперь придется платить за все, и сполна.

Посмотрим.

Уважаемый gazanet. Я не продаю водяные теплые полы и не устанавливаю их себе. Я просто говорю что не занимаюсь ими. Я против того что вы безапеляционно "опустили под одну гребенку электрические теплые полы" обозвав их не экономичными. Я сказал что это не так. Скажите что вы не занимаетесь ими и все. И опять же по площадям это то же не так! Ограничение по площадям есть только в том сколько на это имеется мощностей. По электромагнитным полям я уже дал подробные раскладки у себя на ветке. И еще я не встречал НИ РАЗУ Греющий кабель вышедший из строя по вине производителя. И опыт имеется по укладке теплыми полами больших объектов. Затраты на электричество не выходит за рамки расчетных. Я вижу,что вы специалист в своей области и я это уважаю. Истина наверное по середине. Уж так получилось что я специализируюсь на электрических кабельных системах. Я осуждаю всякую профанацию которая висела в городе, по отоплению инфракрасниками и что это дешевле газа. Привлекательность обогрева электричеством заключается в самых низких затратах на этапе строительства. И при разумном подходе в эксплуатации электрические системы обогрева всегда остануться доступными для потребителя. Хотя не скрою что газом дешевле)))))))))))))))))

Ах да забыл. Водяной пол действительно содержит нагретый теплоноситель который циркулируя отдает тепло после того как тэны электрокотла отключатся. Но это лишь теплоемкость теплоносителя он отдает то тепло которое нагревательный кабель уже выделил и превратил в тепловой поток. Это не преимущество а лишь разделение по времени отдачи тепловой энергии. Если сравнивать водяной теплый пол с электрокотлом и электрический теплый пол. Они равнозначны по эффективности и затратам на отопление. Электрический пол только подешевле будет. Все другие виды отопления имеют место быть. Все системы имеют плюсы и минусы. И примение той или оной системы обусловлено набором целого ряда факторов. Даже тепловой насос это не панацея в ряде случаев.

Это сообщение отредактировал territorya-tepla - 26.09.2013 - 17:25

territorya-tepla
Я вот чего не понял: Вы продаете теплые полы или домен?))

Домен каюсь не рабочий. А электрические теплые полы продаю с 2004 года. И не стыжусь этого. Просто обидно стало когда о целом напправлени обогрева было сказано через чур предвзято. Можно было просто сказать что ими не занимается.

А кроме того я строюсь в поселке где нет газа и по этому внимательно читаю эту ветку. Какие то вещи мне импонируют какие то нет. Я свой выбор по обогреву сделал хотя на столе лежит предложение по Тепловому насосу. Но помимо эксплуатационных затрат есть затраты на установку и пуско наладку . Все здорово но не могу круглый год там жить и по этому вкладываться в геотермалку не буду.

Если отбросите стериотипы, и систему рассол-вода сами сделаете. Ничего сверхложного, руки и голова, четкое следование инструкциям, и ответственность. У нас каждый пятый клиент- шефмонтаж. Растянуто во времени но если люди не имеют средств сразу на все, сами умеют и хотят, почему нет? Отопление вещь важная, думаю из всех сетей самая важная в нашем климате. Поэтому лучше постепенно, но правильно, чтобы потом не было мучительно больно при получении счетов. Как то так.

Это сообщение отредактировал gazanet - 9.12.2016 - 09:59

Таковы условия, когда хотите чегото, на первый взгляд невозможного, нужно изыскать резервы. А самые большие, почти неисчерпаемые резервы, внутри а не снаружи. Общество развернулось в сторону потребления, даже сверхпотребления. но такие ценности как свой дом, в корне базовые для человека при любом социуме. И при разумном метраже можно построить почти пассивный дом за весьма разумные деньги. Тем более если отбросить неестественные, навязанные социумом потребности.

Это сообщение отредактировал gazanet - 28.09.2013 - 09:26