Коттеджные поселки без газа., Обсуждение проблем подключения газа

при все уважении статья маразм редкостный

В чем конкретно? Опровергайте цифрами, если с чем-то несогласны

У бабули котел российского производства заменили лишь через 20 лет. И ни разу не обслуживали так не чему там ломается. Новый импортный купили за 15 тыр. Ну какие нафиг 30 тыр в год? Тысяч 6 край. Вот подключение да- дорого. но в Москве где запросто монтаж системы отопления газового котла с радиаторами может встать в 200 тыр а конвекторы лишь в 20 то и правда окупаемость длительная.

Это сообщение отредактировал Sergey1983 - 10.10.2013 - 20:48

Sergey1983
Я статейку для сведения привел, а не чтоб всех напугать.
Нужно понимать две важные вещи:
1. Являясь счастливым обладателем газовой точки, домовладелец полностью зависит от газовиков. И повышение тарифов не самое страшное. Их расходы и аппетиты растут, и подымать плату за обслуживание им легко, никто не регламентирует как с тарифами.
2. Электричество продукт технологий. Недалек тот день, когда энергетикам наконец станет понятно, что покупать квт у частников очень выгодно. Тогда пойдет массовая установка различных типов генераторов. Вы генерите днем и продаете в сеть излишки, а ночью покупаете из снти по ночному тарифу.
Поэтому нужно быть чутка дальновидней, строить дом с учетом современных тенденций и технологий. Максимально энергоэффективный, с минимальными теплопотерями. Кому нужны будут красивые коробки с сумасшедшими энергозатратами?

вот это я сильно сомневаюсь... и даже при такой смене реальности, что мешает изменить идею ночного тарифа?
Ночной тариф - это реалии сегодняшнего дня, да и то не везде. будет-ли так когда типа все (это кто все?) понаставят генераторов ... на подоконниках ... лапша на уши это все.

Пока при наличии небольшого участка (8 соток) не увидел преимуществ этих насосов - дорого, зависимость от электричества никуда не делась и площади недостаточно.
Газгольдер или солярка - все запредельно дорого.

Так что пока буду ставить пелетный котел (тоже не дешево но все-же раза в два-три дешевле других вариантов),а придет газ и газовый поставлю. И пусть буду зависеть от газовиков. Без зависимости от кого-нибудь сейчас не бывает.
Про зависимость-независимость это лапша на уши, что-бы впарить что-нибудь дорогое.
Вопрос только в выборе - от кого зависеть и во сколько эта зависимость обойдется - не более того. Пока центральный газ вне конкуренции.

Ответьте честно, когд газовики поднимут в очередной раз тарифы и цены на обслуживание - вы лично не повысите цену на ваше обслуживание и оборудование соответственно?
Вы альтруист или бизнесмен?

во всем....опровергать сказки никакого смысла для себя не вижу ...если бы я навязывал свои услуги как это делаете вы .....скажем по газовому оборудованию я бы конечно не пожалел свое время а так извините тратить уйму времени чтобы опровергать откровенные байки желания никакого....тем более что ерунда просто откровенная

Вадим1027, про генераторы на подоконниках это действительна лапша, не говорите никому. А про кремниевые фотоэлементы давно известно, это есть уже сегодня и прекрасно работает. Плюс энергия ветра, вполне реально получить автономность на 50-60%. Только дорого это пока, технологии недешевы и ряд других факторов. Но к счастью прогресс и те кто его двигают не стоят на месте, и в ближайшем будущем мы увидим и повышение кпд, и уменьшение себестоимости.
По обслуживанию скажу, что стоимость стоит 5000руб. в год, и повышать пока не намерены.
Кстати про пеллеты рекомендую ставить бункер с подогревом, иначе замучаетесь с загрузкой. Ну там много всего интересного в эксплуатации, пообщаться стоит с теми кто эксплуатирует такие. И расскажите если не затруднит, потом во сколько все обошлось и какие затрату за отопительный сезон.

вот-вот. А дорогих технологий уже давно и много было изобретено, только далеко не все они стали дешевыми - большинство успешно померло.
И скажем солнечные панели вряд-ли станут дешевыми в обозримом будущем. И тем более эффективными в северных широтах.
Также как и вертряки. Вот и геотермоэнергетика, пока из того же числа и тоже к северу не очень подходит.
Все это замечательно и вполне можно было-бы, если-бы был для меня экономический смысл.

Но только мне ни с какой стороны не выгодно. Лет 30-40 все эти инновации еще будут обкатываться и кое-кто из них помрет.
Уже не первый раз даже на моей памяти - много чего радужного обещали технологии в 70-х, всего уже и не упомнишь.

Так и так все что поставлю сейчас вряд-ли прослужит дольше. Вот при обновлении и поглядим, что из этого футуризма заматереет к тому времени.

а потом... потом дети/внуки разберутся , что будет эффективно на тот момент.

Пока-что придется что-то сжигать по старинке. И независимость на порядок выше и землю занимать/вымораживать/размещать сонечные панели не надо, которой и так немного.

З.Ы. про подоконники - это сарказм если не поняли - го аналогии с огородами на подоконниках.

Пленочные СБ сделают рывок в ближайшие пару лет максимум. И по цене станут доступными- это факт. Насчет эффективности смотрите метеоданные
Неужели 1500кВт/ч в год с метра СБ не цифра для вас? Это дармовое электричество, а при падении цен на сами панели и увеличении КПД все будет очень интересно.
Насчет " Вот и геотермоэнергетика, пока из того же числа и тоже к северу не очень подходит." я честно в шоке. Столько уже разжевано-пережевано по этой теме. Шведы наверно на экваторе живут, и врут нагло про 70% долю геотермалки у них в отоплении и ГВС? А солнечные коллекторы и баки почти на каждом доме в южной Европе это мираж, не более?
Ключевой момент тут как мне видится в вашей фразе: "Все это замечательно и вполне можно было-бы, если-бы был для меня экономический смысл." заметили сколько "бы" на квадратный сантиметр текста?

Наверное уже холодно трубу закапывать в землю? Работает электрокотел на отопление не только у нас и начались перебои с электричеством в поселке. Если решимся ставить насос, не будет ли это проблемой? Он же тоже от электричества работает? Можем вообще до зимы успеть?

Это не факт - это предположение. Чистое рекламное втюхивание мне не интересно.
я это слышу последние лет 6-7 а то и больше, А про вообще солнечные панели и все 30-40.
Вот-вот все будет... а воз и ныне там.
никуда ничего особо не продвинулось - цены как были высокие так и остаются.
Ветряки и солнечные станции сворачиваются даже в штатах, где и ветра и солнца немеряно.
Про южную Европу - это да! это пять! из серии "Россия - родина слонов".
Как я понимаю Ярославль именно в южной Европе и находится (ну если по сравнению со Швецией?) тут даже и ответить нечего.

поживем - увидим.
Вы старательно обходите вопрос реальных цен на всё это "дармовое электричество".

А оно вовсе не дармовое, а очень и очень дорогое. Причем денежки надо выплатить все и вперед.
Чувствуете разницу?

Вернемся к этой теме лет через пять. Идет? вот и посмотрим и на падение цен и увеличение КПД и кто и как сделает рывок.

Это сообщение отредактировал Вадим1027 - 17.10.2013 - 15:27

В прошлом году в -10 укладывали, ниже не будем.
Недостаток мощности-это стандартная проблема, особенно когда всем раздали по 15кВт, а котлы стоят по 24-30. Ту мощность, которая сейчас требуется Вам сейчас для отопления, с тепловым насосом делите минимум на 3,4(если основное отопление-радиаторы). это и будет максимальная потребл@емая. Т.е. если сейчас электрокотел потребл@ет 24кВт/час, насос будет потребл@ть 6,7кВт/час. Но Вам вроде считали 5-ку, по теплу 17кВт, потребление от сети 4,9кВт, в режиме 0W50, подача 50С в радиаторы. Если брать туже машину, но с режимом 0W35(подача в полы или фэны 35С), потребление будет 3,4кВт.
Кстати встречаются иногда случаи, когда у людей 45кВт и 3 фазы, а сеть тест даже 20кВт не проходит.
По срокам- грунтовый коллектор закопаем через пару недель, насос поставим теперь только в декабре. лучше позвоните или тел. в личку скиньте, я не могу найти.

Вадим1027
18лет назад 99% думали что мобильный телефон - это понты и роскошь. Единицы знали, что через десяток лет он будет у каждого и стоить будет копейки.
ТАк что люди уже окупят через 5 лет свои пусть недешевые энергосберегающие установки, а вы будете лишь вспоминать этот разговор.

ни фига себе "копейки" - тут даже и сказать нечего - отторопь берет
То что сам телефон даже дают даром порой ничего не значит.
Вы что не пробовали посчитать сколько расходы на сотовый телефон занимают в вашем бюджете?
А ведь раньше этих расходов не было. совсем не было.

Тут как раз используется обратный прием: гиганские расходы растянуты во-времени, а не сконцетрированы единовременной гиганской выплатой, как в Вашем случае.
Ну нету таких денег единовременно при невыясненных рисках. От сотового телефона можно и отказаться если что, а так?

Ладно это все не в тему.,но дружеский совет бухгалтерию с экономикой Вам как бизнесмену надо подтянуть, однако.
И не стоит НЛП увлекаться (шутка)
----------
Давайте вернемся к "нашим баранам" и решим такой пример:
----------
Исходные данные:
- участок 8 соток (800 кв.м.)
- дом на нем занимает 100 кв.м.
- необходимая мощость для отопления дома 35-40 кВт.
- необходимо так же греть воду
- на входе имеется 15 кВт элктричества.
- ориентировочно пиковая мощность на освещение/бытовые приборы 5 - 10 кВт.

Необходимо на участке иметь:
- септик
- скважину или колодец
- гараж/навес на две машины
- соответственно площадку-подъезд к нему
- какую-никакую сарайку и/или баню
Все это должно быть поставлено в соответсвии со СНИП, конечно.
- какой-никакой дворик-патио для шашлычка/отдыха
Затем
- цветничок для эстетики
- какие-никакие кустики/деревца - смородинку там или малинку
- пару грядок с укропчиком/лучком
- песочницу/лазалку для детишек
- Никаких мертвых зон с вымороженной или переохлажденной землей где ничего не растет не допускается. Если какая-то площадь и останется не задействованной ( ) там должна быть травка-газончик

Итак без детальных расчетов так просто на вскидку (только порядок или диапазон) вопросы:

1. какие из технологий применить? степень независимости от внешних факторов и другие плюсы-минусы?

2. стоимость оборудования и установки?

3. расходы на топливо или другие расходные материалы за год?

4. стоимость обслуживания/поддержки/ремонта системы за год?

5. срок эксплуатации системы?

Ну как попробуем прикинуть?

Это сообщение отредактировал Вадим1027 - 18.10.2013 - 14:49

Вадим1027
Дом пятиэтажка или щитовой многощелевой домик? Иначе нет объяснения таким теплопотерям. Кто их считал?